Dürfen Vegetarier zur Kommunion gehen?

[Heinrich5]

Nach der Lehre der katholischen Transsubstantion, der Wesensverwandlung, wird bei der Wandlung (Konsekration) aus Brot und Wein - Leib und Blut Christi.
Bei der Konsekration ändert sich die Materie, es entsteht Fleisch und Blut Christi. Das große Wunder besteht darin, dass die Gestalten von Brot und Wein zwar fortbestehen, die Eigenschaft, Form, Farbe, Geschmack bleiben erhalten, obwohl die Substanz von Brot und Wein nicht mehr vorhanden ist. Die Substanz ist jetzt Fleisch und Blut.
Nach dem Jesuiten Alfons Rodriguez, enthält das Brot nicht nur den Leib, der Wein nicht nur das Blut Christi, sondern unter jeder der beiden Gestalten ist der ganze Christus zugegen, als wahrer Mensch und wahrer Gott, so wie er jetzt im Himmel ist. Das heißt, dass in der Hostie außer dem Leib auch Christi Blut, im Wein des Kelches außer dem Blut auch sein heiligster Leib mit seiner Seele und seiner Gottheit ist und man, egal was man immer kommuniziert, Hostie oder Wein, immer den Herrn komplett genießt.
Pater Rodriguez erklärt weiter, bei den anderen Geheimnissen müssen wir nur glauben, was wir nicht sehen, bei diesem erhabenen Sakrament aber müssen wir das Gegenteil dessen glauben was wir sehen oder doch zu sehen meinen.

Wie heilig halten katholische Vegetarier (aus ihrer ethischen Überzeugung) diese Überzeugung, wenn sie Fleisch und Blut Christi verspeisen, wahres Menschen- und Gottesfleisch zugleich?

[Heinrich5]

Um es gleich vorweg zu sagen, ich habe diese Frage nicht aus Spaß gestellt.

Offensichtlich ist es für Gläubige bzw. gläubige Vegetarier aber schwierig auf diese Frage eine eindeutige Antwort zu finden.

Ich könnte diese Frage auch anders stellen. Zum Beispiel so:

„Ist es einem Priester möglich, mit Hilfe einer religiösen Beschwörung, Zauberformel oder anderem Hokuspokus, Materie in eine andere Materie umzuwandeln. Also Wein in Blut oder Brot in Fleisch?“

Der normale Menschenverstand, auch der eines Katholiken sagt sich, dass das Unmöglich ist. So aufgeklärt sind wir inzwischen alle.
Wir können den Aggregatzustand der Materie ändern. Zum Beispiel Wasser durch erhitzen in Wasserdampf umwandeln oder durch abkühlen zu Eis gefrieren lassen. Das weiß doch jedes Kind. Aber Metall in Holz, Wasser in Benzin oder Wasserdampf in Erdgas zu verwandeln, geht auch mit allerhöchstem Glauben und den wirksamsten Beschwörungsformeln nicht. Auch das weiß jedes Kind.

So gesehen, können auch Vegetarier beruhigt zur Kommunion gehen. Von Christi Fleisch und Blut ist da weit und breit nichts zu sehen und nichts zu schmecken. Alles nur Einrede. Alles Hokuspokus.

Erstaunlich ist da nur, dass die Kirche im 21. Jahrhundert dieses den Gläubigen immer noch einredet und die Gläubigen das auch noch glauben müssen. Das ist das wahre Wunder des Glaubens.

Von diesem Wunder ist es dann auch nicht mehr weit zum nächsten Wunder. Aus Gips wird Fleisch und Blut wird lebendige Materie.

Madonnenstatue verwandelt sich in "Fleisch und Blut"

In einer kleinen süditalienischen Stadt wurde beobachtet, wie eine Madonnenstatue ihre Gliedmaßen bewegte und sich der Putz der Statue in "Fleisch und Blut" verwandelte. Am Wochenende des 23. und 24. Juli 2005 sahen die Besucher der Kirche von San Pietro, Acerra, in der Nähe von Neapel, wie Teile der Gipsstatue „menschliche Form, Fleisch und Blut" annahm, diese ihre Knie bewegte und ein Kreuz auf ihrer Brust erschien. Quellen: timesonline.co.uk, GB; http://www.ansa.it, Italien und
http://www.diewunderseite.de/statuen/index.htm

Was ist denn nun eigentlich mit dem normalen Menschenverstand von Gläubigen los?

[Christel]

Um es gleich vorweg zu sagen, ich habe diese Frage nicht aus Spaß gestellt.

Offensichtlich ist es für Gläubige bzw. gläubige Vegetarier aber schwierig auf diese Frage eine eindeutige Antwort zu finden.

Offensichtlich schreiben hier bisher nur wenige Gläubige mit...

Woran das liegt? Vielleicht ist ihnen die Seite „Kirchen und Religionen“ zu atheistisch?
Vielleicht hat Deine Frage noch niemand beantwortet, weil sie nicht als Frage, sondern als Provokation verstanden wurde...?

Was mich begrifft, wenn ich nicht auf alles eingehe, dann weil meine Zeit begrenzt ist.
Vielleicht antwortet Dir ja noch ein anderer Gläubiger? Ansonsten werde ich später auf Deine Frage eingehen.

Jetzt gehe ich erst einmal in die Kirche.

Einen schönen Sonntag

Christel

[Heinrich5]

Christel schrieb:

Was mich betrifft, wenn ich nicht auf alles eingehe, dann weil meine Zeit begrenzt ist.

Niemand verlangt oder erwartet von Dir, dass Du auf jedes Posting eine Antwort geben musst, nur weil Du hier als Moderatorin eingetragen bist. Soweit ich das verstehe, ist das nicht die Aufgabe eines Moderators. Bestimmte Einträge könntest Du als Moderatorin auch ganz einfach so stehen lassen. Der Ersteller eines Postings wendet sich mit seinem Posting ja nicht nur an den Moderator sondern in erster Linie an die Mitleser in der Hoffnung das von denen eine Reaktion erfolgt.

Was die (Nicht)-Teilnahme von Gläubigen hier im Forum "Kirche und Religionen" betrifft, so denke ich, dass eher Gleichgültigkeit der Gläubigen die Ursache ist, sich hier zurückzuhalten. Wenn sich jemand provoziert fühlen würde, hätte es schon mehr Reaktionen gegeben.

Selbst wenn hier ein neues Forum z. Bsp. "Ethik und Humanismus" eingerichtet würde, hätte das vermutlich keinen Einfluss auf die Teilnahme von Gläubigen im Forum "Kirche und Religionen".

[Christel]

Lieber Heinrich, ich bin in diesem Forum Moderatorin, Mitleserin, Mitschreiberin sowie gläubige Christin.

Als Moderatorin sage ich Dir, dass es nicht nett ist Mitschreiber zu bedrängen bzw. zu polemisieren:

Offensichtlich ist es für Gläubige bzw. gläubige Vegetarier aber schwierig auf diese Frage eine eindeutige Antwort zu finden.

Was auch immer ein „gläubiger Vegetarier“ ist. – Jemand, der an Vegetarismus glaubt?

Als ehemaliger Katholik müßtest Du eigentlich wissen, dass „Kommunion“ nicht bedeutet, jetzt verschaffen wir uns mal eine Fleischmahlzeit.

LG Christel

[Heinrich5]

Als ehemaliger Katholik müßtest Du eigentlich wissen, dass „Kommunion“ nicht bedeutet, jetzt verschaffen wir uns mal eine Fleischmahlzeit.

Meine Frage bezog sich nicht auf die Kommunion sondern auf die Lehre der Transsubstantion nach der durch Konsekration die Materie verändert wird.

[Christel]

Nicht auf die Kommunion?

Aber warum schreibst Du dann:

So gesehen, können auch Vegetarier beruhigt zur Kommunion gehen. Von Christi Fleisch und Blut ist da weit und breit nichts zu sehen und nichts zu schmecken. Alles nur Einrede. Alles Hokuspokus.

Offenbar kennst Dich mit der Lehre der Lehre der Transsubstantion nicht gut aus. Denn eine sichtbare Wandlung, wie Du es unterstellst behauptet die Transsubstantiationslehre nämlich nicht:

Transsubstantiation ist die bei der Konsekration innerhalb des Hochgebets der Messe erfolgende Wesensverwandlung von Brot und Wein in den Leib und das Blut Christi. Der Terminus geht auf Debatten über das Abendmahlsverständnis im 9.-13. Jh. zurück.
Eine Substanz (gr. für Ousia) ist im aristotelischen Sinne das an sich selbst nicht sinnlich wahrnehmbare Wesen eines Dinges. Dieses besteht aus Form und Materie. Die im Blick stehende Wandlung beim Abendmahl soll eine wirkliche Wandlung sein und betrifft nicht die sinnlich wahrnehmbaren Akzidentien. Denn der Leib Christi erscheint auch nach der Wandlung den Sinnen weiter wie Brot.
http://de.wikipedia.org/wiki/Transsubstantiationslehre

Weniger philosophisch ausgedrückt: Das Symbol wird von der Realität nicht unterschieden. Hier geschieht Vergegenwärtigung. - Das ist übrigens jüdisches Denken.

Vulgärmaterialistisch ist das freilich nicht zu verstehen.
Mystiker habens leichter: "Und wäre Christus tausendmal zu Bethlehem geboren, doch nicht in dir, du bliebst noch ewiglich verloren." Angelus Silesius

[Heinrich5]

Nun, da weiß ich ja jetzt irgendwie Bescheid,

.........ist das an sich selbst nicht sinnlich wahrnehmbare Wesen eines Dinges. Dieses besteht aus Form und Materie. Die im Blick stehende Wandlung beim Abendmahl soll eine wirkliche Wandlung sein und betrifft nicht die sinnlich wahrnehmbaren Akzidentien.
Denn der Leib Christi erscheint auch nach der Wandlung den Sinnen weiter wie Brot.
Das Symbol wird von der Realität nicht unterschieden. Hier geschieht Vergegenwärtigung. -

Das ist übrigens jüdisches Denken.

Leider fehlt mir offensichtlich die Fähigkeit für ausreichendes jüdisches Denken.

[Christel]

Ja dann solltest Du Dich mit dem Judentum beschäftigen. Das ist wirklich eine absolut starke Religion!

LG Christel

[Heinrich5]

Ja dann solltest Du Dich mit dem Judentum beschäftigen. Das ist wirklich eine absolut starke Religion!

Bist Du sicher, dass ich dann ausreichend "Jüdisch" denken könnte um Deine Aussage

.........ist das an sich selbst nicht sinnlich wahrnehmbare Wesen eines Dinges. Dieses besteht aus Form und Materie. Die im Blick stehende Wandlung beim Abendmahl soll eine wirkliche Wandlung sein und betrifft nicht die sinnlich wahrnehmbaren Akzidentien.
Denn der Leib Christi erscheint auch nach der Wandlung den Sinnen weiter wie Brot.
Das Symbol wird von der Realität nicht unterschieden. Hier geschieht Vergegenwärtigung. -

verstehen zu können? Ich bin mir da nicht so sicher.

[Christel]

Heinrich5, Du hast mich zwar zitiert, aber die Zitate so zusammengestellt, dass es nicht passt.

Wie man in meinem Beitrag vom So 25 Jan, 2009 23:23 nachlesen kann, bezeichnete ich dies als jüdisches Denken:

Weniger philosophisch ausgedrückt: Das Symbol wird von der Realität nicht unterschieden. Hier geschieht Vergegenwärtigung. - Das ist übrigens jüdisches Denken.

[Heinrich5]

Christel hat geschrieben:
Heinrich5, Du hast mich zwar zitiert, aber die Zitate so zusammengestellt, dass es nicht passt.
Wie man in meinem Beitrag vom So 25 Jan, 2009 23:23 nachlesen kann, bezeichnete ich dies als jüdisches Denken:
Weniger philosophisch ausgedrückt: Das Symbol wird von der Realität nicht unterschieden. Hier geschieht Vergegenwärtigung. - Das ist übrigens jüdisches Denken.

Ich kann immer noch nicht jüdisch denken, obwohl ich mich mit dem Judentum schon ganz intensiv beschäftigt habe. Kannst Du Deine Äußerungen nicht auch so formuliren dass sie einer versteht, zum Beispiel der Mitleser, welcher sich nicht vorher intensiv mit dem Judentum beschä#ftigt hat ? Wer von den
Katholiken, der zurn Kommunion geht, hat sich vorher mit dem Judentum beschäftigt um jüdisch denken zu können?

[Christel]

Gut, dann erzähle ich das am Beispiel.

Es ist schon einige Jahre her, da fuhr ich in den Schwarzwald zu einem christlichen Treffen. Das war eine Gruppe, die mit kath. Kirche nicht viel am Hut hatte. Kaum eine halbe Stunde dort, war ich schon vollkommen aufgeklärt, dass das katholische Abendmahlsverständnis falsch ist:
Sie sagten, „das ist mein Blut“... ist falsch. Es muß heißen „bedeutet“. – Schlage ich meine Bibel auf, dann steht dort eindeutig „ist“ und nicht „bedeutet“.

Sie brachten noch ein 2. Argument. Jesus war Jude. Als Jude hätte er kein Blut trinken dürfen, also ist es symbolisch zu verstehen.

Ich erkundigte mich darauf hin bei der jüdischen Gemeinde. Sie verwiesen mich an einen Rabbiner. Er hat mir das ganz toll und ausführlich erklärt. – Das Blut steht für das Leben und das Leben gehört Gott. Ob nun Symbol oder tatsächlich, Jesus hätte es so und so nicht trinken dürfen. Zwischen symbolisch und wirklich wird nicht unterschieden.

Die Vergenwärtigung kenne ich vom Paschafest. Dabei wird an dem Auszug aus Ägypten erinnert. Erzählt wird nicht „Es war einmal in fernen Tagen ...“, sondern „Wir waren in Ägypten..., Gott hat uns befreit...“ - Jedenfalls so ungefähr.