Ist Gott tot?

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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Behauptung manden:
kennst Du die Formel E = m c² ? Die beweist, dass Materie nicht ewig ist !
Diese Formel beweist das nicht, dass Materie nicht ewig ist. Deine Kenntnis von Materie ist wohl gleich Null. Du hast im Physikunterricht sicher geschlafen.

Ein bis’chen Nachhilfeunterricht: Diese Formel besagt folgendes:

E=mc². Es ist ganz einfach, was sich hinter dieser Formel verbirgt. Mit ihr wird herausgefunden, wie viel Energie (E) in einem Stück Masse (m) steckt. Das "c" steht für die Lichtgeschwindigkeit, also 300.000 Kilometer pro Sekunde (km/s). Entsprechend ist c² = 90.000.000.000 (90 Milliarden) km²/s². Mit dieser gigantischen Zahl muss die Masse (m) multipliziert (mal genommen) werden, um herauszufinden, wie viel Energie in ihr steckt.

Es fehlen immer noch deine Beweise für deine Behauptung, dass die Wissenschaft widerlegt hat, dass Materie ewig ist.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi Heinrich , die Formel von Einstein zeigt auch , dass Materie in Energie umgewandelt werden kann - Du kannst es sogar ausrechnen !

Und damit natürlich nicht ewig sein kann !
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Behauptung manden:
Hi Heinrich , die Formel von Einstein zeigt auch , dass Materie in Energie umgewandelt werden kann - Du kannst es sogar ausrechnen !
Und damit natürlich nicht ewig sein kann !
Du beweist schon wieder, dass du keine Ahnung hast.
Energie kann in Masse umgewandelt werden und umgekehrt. Mit den Begriffen muss man hier ein wenig aufpassen, denn in der Masse ist ja schließlich diese ursprüngliche Energie immer noch vorhanden. Sie ist also nicht weg, sondern hat lediglich eine andere Erscheinungsform angenommen. Wenn man wissen möchte, wieviel Meter ein Kilometer hat, benutzt man den Umrechnungsfaktor 1000. Wenn man wissen will, wieviel Energie in einer bestimmten Materiemenge steckt, benutzt man den „Umrechnungsfaktor“ Lichtgeschwindigkeit zum Quadrat. Genau das sagt die Formel aus: Energie ist das gleiche wie Masse multipliziert mit dem "Umrechnungsfaktor" Lichtgeschwindigkeit zum Quadrat. Die Lichtgeschwindigkeit ist natürlich kein einfacher Umrechnungsfaktor, aber dieses Beispiel sollte einfach nur eine kleine Vorstellung davon geben, wie Masse und Energie miteinander zusammenhängen.

Es fehlen immer noch deine Beweise für deine Behauptung, dass die Wissenschaft widerlegt hat, dass Materie ewig ist.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi , Heinrich , nochmal ganz langsam für Dich !

Materie kann in Energie umgewandelt werden - ob es andersrum funktioniert ist bisher höchstens Theorie !
Wenn ein Atom in Energie umgewandelt wurde , ist es nicht mehr da - das heisst , es hat n i c h t _ e w i g existiert ! q.e.d.

Irgendwelches fahrige Rumreden bringt Dich da nicht weiter ! Akzeptiere ganz einfach die Fakten !
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Behauptung manden:
Die Materie ist für uns noch am greifbarsten
Das stimmt nur insoweit für den Fall, dass, wenn du Bullshit in deiner Hand hast, diese Materie für dich sehr greifbar ist, die kannst du dann sogar kneten.
Die Wissenschaft weiß ansonsten, dass sie noch sehr wenig weiß. Aber du bist da bestimmt eine Ausnahme mit deinem Schöpfertick.

Behauptung manden:
Hi , Heinrich , nochmal ganz langsam für Dich !
Materie kann in Energie umgewandelt werden - ob es andersrum funktioniert ist bisher höchstens Theorie ! Wenn ein Atom in Energie umgewandelt wurde , ist es nicht mehr da - das heisst , es hat n i c h t _ e w i g existiert ! q.e.d.
Irgendwelches fahrige Rumreden bringt Dich da nicht weiter ! Akzeptiere ganz einfach die Fakten !
Du bist einzigartig blöd. Hast nur deine albernen Sprüche vom Schöpfer drauf, welche du immer mit den gleichen Worten gebetsmühlenartig wiederholst.
Wenn es konkret wird zeigt sich dein Unwissen – und das soll man dann auch noch akzeptieren?
Amerikanischen Physikern ist es gelungen Licht (also Energie) in Materie umzuwandeln. Zwanzig Wissenschaftler von vier amerikanischen Universitäten wandelten am Linearbeschleuniger in Stanford, Kalifornien, erstmals pures Licht in Materie um, ein Werk, das ein wenig an die Erschaffung der Welt durch göttliche Hand erinnert. Sozusagen aus bloßem Nichts Materie zu erzeugen, das blieb bislang der Bibel oder der Urknalltheorie vorbehalten. Nun ist dieser Schöpfungsakt endlich auch vor Zeugen gelungen.
http://www.zeit.de/1997/42/materie.txt.19971010.xml

Es fehlen immer noch deine Beweise für deine Behauptung, dass die Wissenschaft widerlegt hat, dass Materie ewig ist.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi Heinrich , dass mit der Materie habe ich Dir jetzt zur Genüge erklärt . Wenn Du es nicht begreifen W I L L S T , bitte .

Aber der neuerliche Unsinn , den Du unten anführst , dass mit der Umwandlung von Licht (Energie) in Materie ein "Schöpfungsakt" gelungen sein soll ,

ist wirklich schon peinlich lächerlich ! Das hat mit Schöpfung überhaupt n i c h t s zu tun ! Das ist lediglich die Umsetzung der bekannten physikalischen

Theorie von Einstein .
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niels
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von niels »

1.) Materie ist nicht "ewig" - selbst Nukleonen - also die Teilchenerscheinungen, die die Masse tragen, haben (wenn auch sehr hohe) Halbwertszeiten.

2.) Ist Materie nur insoweit "greifbar", als dies aus makroskopischer Sicht erfolgt. Tatsächlich ist all das, was wir als "greifbare Materie" behaupten, eine Teilchenwolke aus raumzeitlich nicht lokalisierbaren Teilchenerscheinungen, die weder eine "feste" noch definierte OKberfläche haben. Die Erscheinung, das wir Materie als "fest" bezeichnen, bedeutet lediglich, das die elektromagnetischen Kräfte zwischen den Materieteilchen stärker sind als ebenjene, die zB zwischen denen unserer Hand. Tatsächlich handelt es sich um elektromagnetische Abstoßung ohne die wir durch jedwede Materie "durchfassen" würden - nahezu ohne Widerstand.

3.) Die Umwandlung von Energie in Masse und vice versa passiert bei jeder Bewegung eines massehaltigen Objektes in unserem Universum und ist auch vielfältig nachweisbar - in beiden Richtungen.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi niels , Du stimmst mir damit zu , dass Materie nicht ewig ist .

Ob allerdings die Umwandlung von Energie in Materie so einfach funktionieren soll , kann ich mir nicht vorstellen .
Wie soll sich denn aus Energie ein Atom bilden ? Von selbst ?
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niels
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von niels »

E =mc2 beschreibt lediglich die Analogie von Materie und Energie - beides sind "Erscheinungsformen" des selben Sachzusammenhanges.

Binnen unserem Universum geht dieser Sachzusammenhang weder verloren noch ändert sich dessen "Menge".

Masse wird über Nukleonen "realisiert" - solche lassen sich an Teilchenbeschleunigern generieren und mit entsprechend hohem Energieaufwand auch aus zB Laserlichtinterferenzen heraus.

Ein "Atom" wiederum besteht zudem aus Elektronen (die sich auch generieren lassen aber auch "frei" verfügbar sind) - das Auftrennen von Atomen und Nukleonen und Elektronen ist ebenso experimentell möglich wie der umgekehrte Weg - sogar mit Haushaltsmitteln (zB "Wasserstoffionen").

Das Erzeugen von Atomen höherer Ordnungszahlen bedarf höherer Energiedichten, die vom Menschen bisher nur sukzessive erschlossen werden, wie sie bbisher zB nur an bestimmten Sternentypen vorkommt - die Idee diese als "Sc höpfer" zu bezeichnen ist ebenso richtig wie falsch, sie ist schlichtweg unsinnig/nicht zielführend.
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

niels hat geschrieben:E =mc2 beschreibt lediglich die Analogie von Materie und Energie - beides sind "Erscheinungsformen" des selben Sachzusammenhanges.

Binnen unserem Universum geht dieser Sachzusammenhang weder verloren noch ändert sich dessen "Menge".

Masse wird über Nukleonen "realisiert" - solche lassen sich an Teilchenbeschleunigern generieren und mit entsprechend hohem Energieaufwand auch aus zB Laserlichtinterferenzen heraus.

Ein "Atom" wiederum besteht zudem aus Elektronen (die sich auch generieren lassen aber auch "frei" verfügbar sind) - das Auftrennen von Atomen und Nukleonen und Elektronen ist ebenso experimentell möglich wie der umgekehrte Weg - sogar mit Haushaltsmitteln (zB "Wasserstoffionen").

Das Erzeugen von Atomen höherer Ordnungszahlen bedarf höherer Energiedichten, die vom Menschen bisher nur sukzessive erschlossen werden, wie sie bbisher zB nur an bestimmten Sternentypen vorkommt - die Idee diese als "Sc höpfer" zu bezeichnen ist ebenso richtig wie falsch, sie ist schlichtweg unsinnig/nicht zielführend.
Hi Niels , was Du ausführst , ist ja ganz schön , aber je tiefer wir in die Details eindringen , umso mehr erkennen wir , dass wir eigentlich fast gar nichts wissen ! Wir können nur beobachten . Wenn ich einfach frage , woraus ist ein Elektron ? Dann bin ich schon am Ende !
Wahrscheinlich können wir nicht mal sagen , was Materie überhaupt ist , wenn wir subatomar werden ?
Und da gilt es zu erkennen , wie w e n i g wir sind !
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niels
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von niels »

1.) Ist es Unsitte in Foren ganze vorhergehende Beiträge zu "zitieren". Bitte unterlaß das künftig.

2.) "bestehen" atomare Teilchen aus "Subteilchen" wie Quarks bzw. Gluonen - "tiefer" können wie bis dato ebensowenig schauen wie über den raumzeitlichen "Horizont" unseres Universum hinaus, nicht unwahrscheinlich sogar nur eine Submenge der Dimensionen unseres Universums.

3.) Ist es die vornehmlich religiös/theistisch geprägte Idee, das der Mensch - zumindest über seinen eigenen Betrachterfokus hinaus - eine herausragende, "besondere" Rolle im Universum spiele.

Da ich weder religiös bin noch an menschenebenbildige "Schöpfer" glaube - weiß, was ich nicht weiß - sehe ich, das Menschen lediglich eine Art von vielen sind und es nicht unwahrscheinlich ist, das diese kaum mehr als einen "Wimpernschlag" in der Erdgeschichte - noch unbedeutender in der Historie unseres Universums sind. Menschen sind lediglich eine Sprosse auf der langen Leiter der Evolution, zu der es viele Sprossen zuvor wie danach geben kann. Ob sich das ja sehr junge Konzept "Mensch" auch nur längerfristig durchsetzen wird, ist auch mehr als fraglich.

Für mich gibt es keinen derart wesentlichen Unterschied zwischen "Mensch und Tier", das dieser eine grundlegend herausragende Position des Menschen im Universum begründen könnte. Denkbar ist, das der Mensch die erste Art in unserem Sonnensystem sein wird, die aktiv den Transfer/Sprung des irdischen Lebens auf umliegende Planeten angeht. Schafft der Mensch das nicht, ist nicht auszuschließen, das dies künftig von anderen Arten "übernommen" wird.

In Bezug auf allein unser ganzes Universum ist der Mensch mindestens nahezu bedeutungslos - bisher jedenfalls.
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi , fest steht , auch wenn Dir das nicht klar ist , dass wir im Detail gar nichts wissen - wir wissen weder was Materie , Energie , Raum oder Zeit sind !
Wir müssen uns mit grob Fassbarem zufriedengeben ! Was natürlich nicht heisst , dass wir nicht intensiver forschen sollten ! mMn. werden wir die obigen Dinge wahrscheinlich nie klären , aber die Forschung bringt uns sicherlich gewaltige Erkenntnisse , wenn wir ethisch gefestigt genug sind , sie friedlich anzuwenden .
Da bedarf es allerdings noch gewaltiger Fortschritte !
Dass der Mensch eine herausragende Stellung in diesem Sonnensystem einnimmt , das ist (für mich) völlig klar . Allerdings hat er damit auch eine Verantwortung , und der ist er bisher NICHT gerecht geworden ! Was nicht zuletzt an der fehlenden Erkenntis seines Schöpfers liegt !
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von niels »

Hi , fest steht , auch wenn Dir das nicht klar ist , dass wir im Detail gar nichts wissen - wir wissen weder was Materie , Energie , Raum oder Zeit sind !
Das stimmt so nicht. Wir kennen bereits eine ganze Reihe an "Details", wenngleich wohl immer mehr (neue) Fragen offen bleiben als gelöst werden.

Aber gerade WEIL wir noch lange nicht alles durchblicken, sind Behauptungen wie die eines definierten Schöpfers (insbesondere dessen Parameter wie "Willen") evidenzfrei, irrational und schlichtweg Dummfang. Natürlich können Menschen versuchen fehlendes Wissen durch evidenzfreien/irrationalen Glauben bzw. freies Interpolieren (zB "Wunschdenken") zu ersetzen - nur sind die Aussagen / Behauptungen / Inhalte dann nicht wahrscheinlicher richtig als jede andere willkürliche Behauptung.
Dass der Mensch eine herausragende Stellung in diesem Sonnensystem einnimmt , das ist (für mich) völlig klar
Womit Du Dir einmal mehr selbst widersprichst.

Eine solche Annahme beschränkt sich wiederum nur auf den bis dato klitzekleinen Augenblick, in dem die Menschheit bisher existiert (bzw. den noch viel kürzeren, in dem der Mensch mit dem umgebenden All interagiert) und es ist gut möglich, das die Menschheit noch vor der Besiedelung der Umgebung im All das Zeitliche segnet (z.B. durch globale Katastrophen, Epidemien etc.pp.). Man kann ihn daher als "Versuch" irdischer Evolution betrachten das irdische Leben auf umliegende Planeten zu bringen - es wird sich zeigen, ob und wie weit der Mensch oder künftige / andere Arten das erreichen.

So ist bisher auch nicht auszuschließen, das das irdische Leben selbst seinen Ursprung interplanetar bzw. intersolar hat und in Form zB von DNA Informationen binnen kleinster Lebewesen (oder "Vorstufen" dessen) auf die Erde gekommen ist - ebensowenig ausschließbar ist, das diese "Saat" durch andere Lebewesen im All mehr oder weniger aktiv / "bewusst" bzw. "entwickelt" - einer Art "Saat" gleich - ins All "verschickt" wurde. Natürlich gibt es bis dato keinerlei Belege für derlei Annahmen, aber auch keine dagegen. Wir wissen darüber bis dato schlichtweg noch zu wenig und können deshalb nicht einmal unsere "Position" in unserem Universum einordnen - jeder Versuch wäre schon baW zum Scheitern verurteilt.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi , dass Du einen Schöpfer des Universums nicht erkennen kannst , das ist dein persönliches Problem .

Ich kann es - für mich persönlich - und anders geht es auch nicht !

Seit dieses Sonnensystem existiert (ca. 4-5 Mrd Jahre) ist der Mensch die bei weitem höchste Lebensform in diesem Sonnensystem - die einzige , die wirklich
bewusst und transzendent denken kann ! Das ist sehr wohl eine herausragende Stellung . Und alles , was Du äusserst , ändert daran gar nichts .
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von niels »

1.) Ist es allein DEIN Problem, das ich Deinen von Dir gesehenen imaginären Schöpfer nicht "sehe" bzw. für nicht immanent erachte und damit auch Deine Behauptungen zu dessen "Willen" für mich lediglich DEINE Wünsche sind - nicht weniger, aber auch nicht mehr.

Was Du - "für Dich persönlich" zu sehen meinst, ist Produkt Deiner Phantasie - nicht weniger wie auch nicht mehr.

Ich wiederum habe kein "Problem" und komme sehr gut ohne imaginäre Freunde aus.

2.) Jede Ameisenkönigin dürfte sich einbilden, das "wichtigste" Individuum auf ihrem Ameisenhügel zu sein, das die Zusammenhänge im Hügel "am besten" verstünde und die "einzige" auf ihrem Hügel sei, die das könne. Darüber gäbe es nur den "Schöpfer" - den Baum, von dessen Blättern und Produkten die ganze Ameiserei lebt, deren ganze Welt aus diesem besteht.

Rationales wie interpolierendes Denken findet sich lange nicht nur beim Menschen - die Tatsache, das er religiös an Schöpfer glaubt - Produkte der "ökonomischen Interpolation" - belegt nur einmal mehr, wie nah der Mensch geistig wie kulturell seinen Kollegen der irdischen Natur steht, nicht aber, wie weit er über jene hinausgewachsen sei.

Wenn der Mensch zB alle Tiere für blöder hält, weil er deren Kommunikation wie kulturelle Prägung / Interessen nicht versteht (und das tun zumindest die allermeisten Menschen nicht), dann zeigt das nur die Arroganz, die seiner eigenen Blödheit entwächst.

Schon Gautama ("Buddha") erkannte, das "Denken" "nur" ein "Sinn" ist - einer den anderen Sinnen des Menschen nicht einmal überlegener Sinn - nur eine eigene Form der Sinneswahrnehmung. Bewusstsein bzw transzendentes Bewusstsein abedr ist mehr als "Denken" und ebensolches findet sich ebenso wahrscheinlich wie unwahrscheinlich bei anderen irdischen Lebensformen. Nur weil wir etwas nicht verstehen, ist etwas noch lange nicht da - aber nur weil wir etwas behaupten, ist es ebenfalls noch lange nicht existent. Das die Mehrheit der Menschen bereits an derlei simplen rationalen Grundsätzen scheitert, ist offenkundig - religiöser Glaube und Selbstüberschätzung / Arroganz gegenüber der Naturgingen und gehen bekanntlich Hand in Hand - auch bei Dir. Umso erstaunlicher, das DU was von "Arroganz" und Selbstüberschätzung anderer schwafelst - bist Du doch offensichtlich von Dir und Deiner "herausragenden Besonderheit" als Mensch selbst weitaus mehr überzeugt als dies bei vielen anderen der Fall ist.

Dummheit und Stolz wachsen auf dem selben Holz...

Zumindest wissenschaftlich / evidenzbasiert sind derart egozentrische Selbstüberschätzungen wie das der Mensch die einzige "transzendent denkende" Gattung auf Erden sei, schon lange nicht mehr haltbar, was aber nicht wenige Menschen darain zu hindern scheint, an dieser schlichtweg selbsüberschätzenden Behauptung festzuhalten.

Die Idee, das alle anderen Lebewesen "dümmer" seien als jeder Mensch bzw. nicht zu Selbstreflektion in der Lage seien, resultiert lediglich aus dem dem Menschen selbst obliegenden, engen wie schwachen Bewusstseinsfokus. Aehnlich irrig war ja auch die Behauptung, das den Menschen auszeichne Sprache zu haben oder mit Werkzeugen umzugehen.

Unser Sonnensystems ist so gut wie bedeutungslos für das Universum und es ist nicht unwahrscheinlich, das andernorts Bewusstseinsformen existieren, gegen die der Mensch gerade mal einer Mikrobe gleichkäme - in Bewusstseinsfokus und Bewusstseinsleistung.
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