Ist Gott tot?

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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Zitat Christel:
………..vom allmächtigen Schöpfer, die Du im obigen Zitat im Blick hast, die entstand erst 600-500 v. Christus. Geboren bzw. seinen Durchbruch gewann dieser Glaube mit dem Babylonischen Exil als für Israel alles zu Ende war. Das Land, Jerusalem, der Tempel war zerstört und die Juden wurden als Gefangene nach Babylon verschleppt. In dieser Katastrophe wurde der Monotheismus geboren. Denn das Bekenntnis zum Schöpfer ist eine Absage an alle innerweltlichen Götter!
Religionsgeschichte ist wohl nicht gerade deine Stärke

Nach der Tora, den fünf Büchern Mose, beginnt die Geschichte des jüdischen Volkes mit dem Bund, den Gott mit Abraham schließt. Die jüdische Tradition sieht Abraham als den Begründer des Monotheismus, des Glaubens an einen einzigen, unsichtbaren Gott. Diesen Bund setzt Gott mit Abrahams Sohn Isaak und dessen Sohn Jakob fort, der seit dem Ringkampf am östlichen Ufer des Flusses Jabbok Jisrael genannt wurde.
Damit ist die jüdische Religion die älteste der monotheistischen abrahamitischen Religionen. Sie hat eine Geschichte von mehr als 3000 Jahren, in denen sie sich entwickelt hat.

Es ist vollkommener Unsinn zu behaupten, dass der Monotheismus in der Zeit der Gefangenschaft der Juden in Babylon geboren wurde.
Christel
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Christel »

Heinrich6 hat geschrieben:Es ist vollkommener Unsinn zu behaupten, dass der Monotheismus in der Zeit der Gefangenschaft der Juden in Babylon geboren wurde.
Hast Du nicht eben noch auf historische Fakten bestanden?

Vielleicht solltest Du Dich einfach mal nachlesen, was die Geschichtswissenschaft dazu zu sagen hat.
„Jesus Christus, der Auferstandene, das bedeutet, dass Gott aus Liebe und Allmacht dem Tod ein Ende macht und eine neue Schöpfung ins Leben ruft, neues Leben schenkt.“ Dietrich Bonhoeffer (Das Wunder der Osterbotschaft)
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Reicht dir die WIKIPEDIA dazu aus?
Jüdische Geschichte
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum
Hier sind wohl genug historische Fakten nachzulesen.
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Zitat Christel:
………und die Juden wurden als Gefangene nach Babylon verschleppt. In dieser Katastrophe wurde der Monotheismus geboren.
Von welcher Katastrophe sprichst du? Das babylonische Exil war für die Juden und das Judentum keine Katastrophe.

Aufgrund von Fehlinterpretationen des Tanach und religiösen Interessen wird bis heute ein falsches Bild vom Exil gezeichnet.
So sieht man beispielsweise im Psalm 137 die „Bevölkerung als Gefangene zur Sklavenarbeit gezwungen, am Ende des Tages an den Flüssen Babylons und weinend an Zion denkend“. Es ist wohl davon auszugehen, dass das Exil als religiöse Strafe empfunden wurde, doch äußerlich bestanden für die Juden in Babylon komfortable Lebensumstände. Genauso wie andere, in verschiedenen Kolonien angesiedelte Juden konnten sie ohne Zwang Handel, Landwirtschaft und Häuserbau betreiben. Selbst Sklavenhaltung war ihnen erlaubt.

Die Verwaltung oblag den Exilanten selbst. Belege über speziell den Juden auferlegte Fronarbeit gibt es nicht. Bekannt ist nur, dass die babylonische Bevölkerung generell in bestimmten Fällen zur kurzfristigen Fronarbeit gezwungen wurde, etwa um königliche Bauvorhaben durchzuführen.

Im babylonischen Exil konnten die Juden ihre Traditionen und ihre religiöse Identität bewahren. Die in und um Babylon angesiedelten Juden assimilierten sich recht schnell.

http://de.wikipedia.org/wiki/Babylonisches_Exil
Christel
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Christel »

Was soll man davon halten Heinrich?

Du setzt zwei Links ins Forum, die nichts zur strittigen Frage aussagen!

Obendrein verspottest Du die Juden:
Heinrich6 hat geschrieben:Das babylonische Exil war für die Juden und das Judentum keine Katastrophe.
So sieht das aus, was Du als keine Katastrophe für Juden bezeichnest:
Es rückte an und begann am 10.X. des 9. Jahres Zedekias – d.h. im Jan. 588 v. Chr. – mit der Belagerung Jerusalems (2Kön 25,1; Jer 34,7). Diese dauerte anderthalb Jahre
Am 9.IV. (Tammuz) des 11. Jahres (Jer 39,2) – d.h. im Sommer 587 v. Chr. – legten die Babylonier eine Bresche in die von großem Hunger (vgl. 2Kön 25,3f;Jer 37,21; Jer 52,6f) gezeichnete Stadt und eroberten sie


Zedekia und seine Leute konnten nachts fliehen, wollten vielleicht zu den Ammonitern, wurden jedoch bei → Jericho gefangen und nach Ribla in Syrien gebracht, wo Nebukadnezzar sein Hauptquartier aufgeschlagen hatte (2Kön 25,4; Jer 39,4). Die Söhne Zedekias wurden vor seinen Augen getötet, dann wurde er selbst geblendet und in Ketten nach Babylon verschleppt (2Kön 25,1-7; Jer 39,1-7;Jer 52,4-11; Ez 12,12-16), wo er bis zu seinem Tod eingekerkert blieb (Jer 52,11).

...

Am 7. (2Kön 25,8) oder am 10. Tag (Jer 52,12) des 5. Monats (Av) des 19. Jahres Nebukadnezzars drang er in die Stadt. Er ließ sie plündern – insbesondere das Heiligtum (Jer 52,15-23) –, gezielt Tempel, Palast und Häuser in Brand setzen sowie die Stadtmauer zerstören und 72 (?) hochrangige Politiker und Priester zu Nebukadnezzar nach Ribla bringen, wo sie getötet wurden. Ein weiterer Teil der Oberschicht wurde nach Babylonien deportiert (2Kön 25,8-21; Jer 39,8f;Jer 52,12-30). Sichtbar werden die Verwüstungen, die das babylonische Heer in Jerusalem, aber auch in vielen anderen Städten Judas angerichtet hat, in Zerstörungsschichten, die Ausgrabungen zu Tage gefördert haben
Mehr: https://www.bibelwissenschaft.de/wibile ... ef38856f5/
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Von Verhöhnung des Judentums kann keine Rede sein. Anstatt den von mir gesetzten Link zu kritisieren, hättest du sie besser lesen sollen. Sie sagen nämlich sehr viel zur strittigen Frage aus!
Stattdessen kopierst du wieder einmal diese lachhaften Texte aus dem Alten Testament die keinerlei Wahrheitsgehalt haben. Die nicht mehr Wert wie andere Mythen auch haben.
Diese schnelle Assimilation und die damit verbundene Versuchung zur Annahme einer fremden Religion trugen wohl auch dazu bei, dass im Tanach ein recht düsteres Bild vom babylonischen Exil gezeichnet wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Babylonisches_Exil
Christel
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Christel »

Heinrich6 hat geschrieben:Es ist vollkommener Unsinn zu behaupten, dass der Monotheismus in der Zeit der Gefangenschaft der Juden in Babylon geboren wurde.
Was Du als vollkommenen Unsinn bezeichnest findest Du ausführlich hier geschildert. Dort ist auch eine Tabelle zur Übersicht:
http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex ... 269839bfa/

Auch Wikipedia beschreibt es im Zusammenhang mit dem „Ersten Schöpfungsbericht“ 1 Mos 1,1-2,4a:
Historischer Kontext

Die Priesterschrift entstand nach den meisten in der aktuellen Pentateuchforschung diskutierten Modellen frühestens während des Babylonischen Exils (Dauer von 586 bis 538 v. Chr.) des Volkes Israel, eher sogar erst in nachexilischer Zeit.[1] Nachdem der Perserkönig Kyros Babylon erobert hatte, konnten die Juden nach Jerusalem zurückkehren, Judäa wurde persische Provinz bis zur Eroberung durch Alexander den Großen.
War JHWH zuvor noch ein Gott unter vielen Göttern Kanaans, kamen die Juden nun mit dem persischen Zoroastrismus in Kontakt, einer monotheistischen Religion, die Gott als das Gute begreift.
Wichtig für das Verständnis ist, dass die Autoren sich im Exil mit den Schöpfungsmythen und der Religion Babylons auseinandersetzten. In dieser polytheistischen Religion verfolgten die Götter auf das eigene Wohl gerichtete Pläne und kämpften sogar gegeneinander. Gestirne und Naturphänomene wurden selbst vergöttlicht. Im Schöpfungsmythos Enûma elîsch werden die Menschen geschaffen, um den Göttern Arbeit abzunehmen. Sie leben in einer instabilen Weltordnung mit ungewissem Schicksal.

Die Schöpfungsgeschichte stellt diesen Vorstellungen ein völlig anderes Weltbild gegenüber.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%B6p ... erschrift)
Man kann das auch in einem „Grundkurs Altes Testament“ im Bildungshaus St. Ursula in Erfurt lernen:
http://www.bildungshaus-st-ursula.de/fr ... ,1,13,10,0,,
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Zitat Christel:
Was Du als vollkommenen Unsinn bezeichnest findest Du ausführlich hier geschildert. Dort ist auch eine Tabelle zur Übersicht:
http://www.bibelwissenschaft.de/wibilex ... 269839bfa/
Vielen Dank auch! http://www.bibelwissenschaft.de. Das „wissenschaftliche“ Bibelportal der Deutschen Bibelgesellschaft.

Ich kann da wohl nur lachen über diese „Wissenschaftlichkeit“ Nein – Danke, da informiere ich mich lieber auf WIKIPEDIA oder anderen Seiten, welche der Wahrheit näher kommen.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Mal eine andere Herangehensweise an die Frage : Ist Gott tot ?

Das Universum(samt Leben) existiert doch offensichtlich !

Und ich behaupte : Das kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein !

Wer sich das Universum(samt Leben) wirklich intensiv , sachlich und ohne Vorfestlegungen(weitestgehend) anschaut , müsste mit gesundem

Menschenverstand eigentlich zum selben Ergebnis kommen . Allerdings sind viel Zeit und Mühe nötig .
Christel
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Christel »

Heinrich, auch Wikipedia widerspricht Dir und stimmt mir voll zu! Das große Zitat oben (Beitrag Christel » Mo 20 Jan, 2014 20:34) ist aus Wikipedia.
„Jesus Christus, der Auferstandene, das bedeutet, dass Gott aus Liebe und Allmacht dem Tod ein Ende macht und eine neue Schöpfung ins Leben ruft, neues Leben schenkt.“ Dietrich Bonhoeffer (Das Wunder der Osterbotschaft)
Christel
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Christel »

manden hat geschrieben:Das Universum(samt Leben) existiert doch offensichtlich !
Ja, da stimmen alle zu.
manden hat geschrieben:Und ich behaupte : Das kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein !
Das ist eine Behauptung, kein Beweis.

Allerdings beruhte der Atheismus ursprünglich auf der Idee, dass die Materie ewig ist:
Der dialektische Materialismus wurde von Karl Marx und Friedrich Engels begründet. Der Hauptgedanke ist, dass die Einheit der Welt in der Materie, die ewig und unendlich ist, begründet ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektisc ... erialismus
Inzwischen wissen wir, dank Abbé Lemaître (Urknalltheorie) und anderer Forschungen, dass weder die Materie noch das Universum ewig sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Auf einer Tagung im November 1951 akzeptierte die Päpstliche Akademie der Wissenschaften Lemaîtres Theorie. Papst Pius XII. führte in einem abschließenden Vortrag aus, der mit dem Urknall zeitlich festlegbare Anfang der Welt sei einem göttlichen Schöpfungsakt entsprungen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Darin unterscheiden sich Katholiken von Atheisten:
Als Papst Pius XII. die Urknall-Theorie jedoch als Beweis für die katholische Schöpfungslehre missbrauchen wollte, wehrte sich Lemaître entschieden: "Solch eine Theorie bleibt komplett außerhalb irgendwelcher metaphysischen oder religiösen Fragestellungen", schrieb er, "sie lässt dem Materialisten die Möglichkeit, jede überirdische Existenz abzustreiten."
http://einestages.spiegel.de/static/top ... knall.html

Also auch weiterhin kein Beweis für einen Gott oder Schöpfer

Den dialektischen Materialismus des Marx und Engels, welcher im Stalinismus nur als reine Worthülse gedient hat um herrschende Zustände zu legitimieren, brauchtest du „Weiß Gott“ :D nicht hier mit ins Spiel zu bringen. Aber das sieht dir wiedermal ähnlich.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Christel hat geschrieben:
manden hat geschrieben:Das Universum(samt Leben) existiert doch offensichtlich !
Ja, da stimmen alle zu.
manden hat geschrieben:Und ich behaupte : Das kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein !
Das ist eine Behauptung, kein Beweis.

Allerdings beruhte der Atheismus ursprünglich auf der Idee, dass die Materie ewig ist:
Der dialektische Materialismus wurde von Karl Marx und Friedrich Engels begründet. Der Hauptgedanke ist, dass die Einheit der Welt in der Materie, die ewig und unendlich ist, begründet ist. http://de.wikipedia.org/wiki/Dialektisc ... erialismus
Inzwischen wissen wir, dank Abbé Lemaître (Urknalltheorie) und anderer Forschungen, dass weder die Materie noch das Universum ewig sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre
Hi Christel ,

Zuerst zum Punkt , dass Materie ewig ist , ist durch die Wissenschaft bereits widerlegt und ausserdem noch unlogischer als dass Materie aus nichts entstanden ist .

Zu meiner Aussage : das Universum kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein .

Mit einigermassen Wissen über das Universum (Milliarden Lichtjahre , Milliarden Galaxien , Raum , Zeit , ... und insbesondere Materie) kann man mit gesundem Menschenverstand schliessen , dass es weit über menschliche Logik und Macht geht , derartiges zu schaffen - das ist vielleicht kein Beweis im
menschlichen Massstab , aber ich denke gleichwertig !

Die Materie ist für uns noch am greifbarsten :
Wir Menschen können mit unserer Logik ( hier z.B. aus nichts wird nichts ) G AR _ N I C H T S erschaffen , nicht ein einziges Atom !
Wir können nur bereits VORHANDENES gestalten .
Dass um ETWAS zu e r s c h a f f e n , eine unvorstellbar überlegene Logik und Macht (im Vergleich zu unserer) vonnöten ist , ist offensichtlich !
(und dazu auch noch das unglaubliche Universum)
Für mich persönlich besteht keinerlei Zweifel , dass eine unvorstellbar überlegene Logik und Macht existiert , die aus nichts erschaffenen kann oder wie wir gar nicht denken können - der "Schöpfer" des Universums(Gott) - völlig unvorstellbar .
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Heinrich5
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Behauptung manden:
Zuerst zum Punkt , dass Materie ewig ist , ist durch die Wissenschaft bereits widerlegt
Das stimmt nicht. Die Wissenschaft hat das zu keiner Zeit widerlegt.

Bringe Beweise dafür.


Behauptung manden:
Die Materie ist für uns noch am greifbarsten
Auch das stimmt nicht. Beweise das.
manden
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Re: Ist Gott tot?

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi Heinrich , war das Universum schon immer da , oder hat es sich nach Erkenntnissen der Wissenschaft aus einem kleinen Punkt entwickelt ?

Und kennst Du die Formel E = m c² ? Die beweist , dass Materie nicht ewig ist !


Materie ist logischerweise am besten bekannt , weil wir selbst und das meiste auf der Erde aus Materie sind .
Wir kennen den Atomaufbau , den Aufbau der Elemente , der Verbindungen , und sogar einiges über Kernteilchen .
Ich weiss nicht , wo Du Probleme hast ?
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