Antwort auf Raketen der Hamas

[Alexxxander]

Auslöser des derzeitigen Krieges:
Auf der Hamas-Seite verstärkte sich das Misstrauen,
weil Israel während der Waffenruhe von Juni bis November 2008 die Abriegelung des Gazastreifens aufrecht erhielt.
Hamas hatte sich von der Waffenruhe versprochen, dass es wieder zu normalem Handel und Güterverkehr kommen würde.
Das ist nicht eingetreten.
Die Besatzung im Gaza-Streifen ist eben bis heute nicht zu Ende, in struktureller Form geht sie durch die Absperrung des Gebietes auch nachdem Abzug Israels im Sommer 2005 weiter.

[niels]

Nachdem Israel konsequent keine ausländischen Journalisten nach Gaza lies und lässt (zuvor hatte man allen Ausländern in Gaza die umgehende Ausreise "nahe gelegt"), hat man vor zwei Tagen auch das gesamte Mobilfunk- und Telefonnetz in Gaza durch gezielten Beschuß der Vermittlungsstellen plattgemacht. Während alle wichtigen Nachrichtenagenturen Informationen über das Kriegsgebiet nur noch über Verbindungsleute per (Mobil-)Telefon bekamen, ebbte auch die Welle immer neuer Meldungen aus Gaza erheblich ein. "Offizielle Meldungen" gibt es nur noch von Israel sowie sehr vereinzelt den Hamas (die auch selbst keinen Überblick mehr hat) - praktisch nichts aber von der Bevölkerung.

Der Stand "640 Tote - über 2000 Verletzte" in Gaza stammt noch von vorgestern.

Ich glaube nicht so ganz, daß es in der Zwischenzeit keine weiteren Opfer gab - immerhin ist man seit dem in den Häuserkampf übergegangen.

Immerhin scheint der stark wachsende Druck aus weiten Teilen der Erde auf Israel wenigstens dahingehend gefruchtet zu haben, das man nun einen "Hilfskorridor" für Hilfsorganisationen und -lieferungen schaffen will.

Ob das funktioniert, hängt imho auch von der weiteren externen, kritischen Beobachtung der Aktivitäten Israels vor Ort ab.

Ein Politikwissenschaftler (Hamburg / Leipzig?) heute im NDR Info sagte: "Die Regierungen der arabischen Nachbarn Palästinas schaffen zeitnah keinen gemeinamen Konsens, weil sie selbst untereinander zerstritten sind. Nur wir Deutschen und die Gemeinschaft Europas sind momentan in der Lage wie in der Pflicht Israel klar zu machen, das es so nicht gehen kann. Aber leider sind wir momentan einfach zu feige."

Lediglich Frankreichs Präsident setzte sich in den Flieger gen Osten während er meinte, in der momentanen Situation könne man nicht anders als handeln.

Ähnliche Stimmen hörte man auch von vielen Zuhörern der Sendung. Ähnlich ging es unter den Zuschauern der sonntäglichen "Presseschau" zu. Dort kam auch ein Zuschauer der meinte "die Palästinenser sollen endlich Ruhe geben und begreifen, das sie Palästina verloren haben."

Ariel Scharon sagte mal in einer Sitzung: "Den Palästinensern kann man nicht mehrere Möglichkeiten lassen - entweder sie geben Frieden oder sie sollen verrecken..." (aus Phoenix Dokumentation "Ariel Scharon")
- ohne Worte.

[Alexxxander]

Seit dem Vietnamkrieg weiß man, dass öffentliche Berichterstattung die Kriegsmaschinerie zum Stoppen bringen kann. Folge: Nur noch eingebettete Berichterstattung wird erlaubt. So werden Berichte und Bilder von Kriegsverbrechen verhindert , die im Gazastreifen tagtäglich begangen werden. Nicht ohne Grund haben die Israelis sich geweigert, das Haager Abkommen (UN-Kriegsverbrechertribunal) zu unterzeichnen, ebensowenig wie ihr großer Bruder USA. Deshalb ist dieses Tribunal eine Farce.

[niels]

Just erst vor 2-3 Wochen wurde ja ein neues internationales Abkommen zum Verzicht auf Cluster-Munition (auch als "Streubomben") unterzeichnet - außer Israel, den USA und noch ein land (China, Iran o.ä.) haben es alle weltweit anerkannt und unterzeichnet.

In den CNN-Live-Streams der letzten Tage sah man (vor allem bei Nachtaufnahmen) immer wieder Clustermunition wie "Weihnachtsbäume" auf das Stadtgebiet herunterfallen. Obgleich Gaza eines der dichtbesiedeltsten Gebiete der Erde ist spricht Israel von "gezielten Schüssen" und die getöteten Zivilisten (immerhin ca. 100 Kinder dabei) seien "leider nicht vermeidbar".

An vielen der ins die Krankenhäuser Eingelieferten sah man für Granatsplitter typische Verletzungen - also am ganzen Körper (i.d.R. einseitig) verteilt. "Gezielte Schüsse" auf "Stellungen der Hamas" sehen für mich anders aus - dafür gibt es genug spezielle Munition "auf dem Markt".

Clustermunition ist eine ekelhafte Waffe - fast immer bleiben einige der Granaten ungezündet liegen und bilden somit ein "Minenfeld" und "gezielte Schüsse" sind damit per se nicht gewollt.

Aus meiner Sicht geht des Israel darum Gaza unbewohnbar zu machen oder zumindest "schwer bewohnbar".

[Alexxxander]

Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass die arabische Bevölkerung in Israel innerhalb der nächsten 10 Jahre auf mehr als 50% der Bevölkerung Israels zunehmen wird. Damit bekäme das Land ein großes Problem. Aus diesem Grund würden Kriege wie der Libanonkrieg und jetzt der Krieg im Gazastreifen die Funktion von Geburtenkontrolle bei den Arabern haben. Ein zunächst mal verblüffender Gedanke.

[niels]

Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass die arabische Bevölkerung in Israel innerhalb der nächsten 10 Jahre auf mehr als 50% der Bevölkerung Israels zunehmen wird

Das ist mir neu. Gibt es dazu irgendwo Quellen? Interessieren tut mich das schon...

(ev. meint der Autor ja die Grenzen aus Sicht der Hamas - also "inkl. Israel" - so wie Israel Palästina als "eigenes land" sieht.)

cheers,

Niels.

[Alexxxander]

Es gibt dafür mehrere Quellen. Ich werde versuchen, einige Quellen zu finden. Die letzte Information darüber gab es letzte Woche im Fernsehen in einer Sendung mit Daniel Barenboim. Er sprach vor arabischen und israelischen Studenten. Sein Hauptargument war, dass man die Bevölkerungsentwicklung zur Kenntnis nehmen und auch deshalb eine friedliche Lösung suchen müsse.

[Alexxxander]

Antwort auf die Frage von NIls nach der Bevölkerungsentwicklung in Israel

Wenn du bei google ’Bevölkerungsentwicklung der Araber in Israel’ eingibst, kannst du dich z.B. bei Focus Migration informieren. Dort wird gesagt, dass die arabisch stämmige Bevölkerung bereits 2006 mit 5 Millionen Menschen zahlenmäßig ebenso groß war wie die jüdisch stämmige. Allerdings sind in dieser Zahl die besetzten Gebiete mit einbezogen.

Des weiteren gibt es ein sehr interessantes Interview in der Jungenfreiheit mit dem Neffen des legendären Mosche Dajan, ebenfalls General der israelischen Armee. Er sagt, dass bereits 2020, also in etwa 10 Jahren, die Zahl der jüdischer Einwohner des Landes auf 45% gesunken sein wird, und das bei der hohen Einwanderungsquote von Juden v.a. aus dem ehemaligen Ostblock. Dajan sieht darin bereits eine große, wenn auch noch keine existentielle Gefahr für Israel. Darüber müsse man sich aber Gedanken machen. Bei diesen Worten ahnt man schon, was er im Hinterkopf hat.

Der General lehnt eine multikulturelle Gesellschaft wie bei uns strickt ab. In Israel verfolge man besorgt die ständig anwachsende muslimische Einwanderung nach Europa und befürchte einen zunehmenden Einfluss der Muslime auf die Politik. Darin liege ein Problem für die europäischen Staaten.

[Christel]

Btw: Palästina ist ebenso ein islamischer Staat wie Israel der jüdischer ist - vielleicht sogar weniger (es gibt immer noch Christen u.a. Menschen dort, die hört man nur selten).

Eben! Es ist eben nicht so einfach.
Die Hamas bezeichnet Palästina als muslimisches Land obwohl da auch Christen leben. – Früher wohl mehr als heute...

http://israel.nahost-politik.de/israel- ... ng5767.htm

Die Bevölkerung Israels setzt sich wie folgt zusammen: 5,313,800 Juden, 1,140,600 Moslems, 146,000 Christen (davon sind 118,000 christliche Araber), 115,200 Drusen und 272,200 Personen, die keiner Religion zuzuordnen sind.

Wobei nicht alle Juden dort religiös sind.

Siehe auch Sitzverteilung im israelischen Parlament:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Sitz ... nesset.png

Israel ist eine multikulturelle Gesellschaft, ein Schmelztigel allein durch die Einwanderung aus aller Welt. Russen, Polen, Deutsche... Menschen unterschielicher Sprache und Kultur fanden /finden hier eine Heimat und eine neue Sprache...

Ich war schon in Israel. Das Land ist faszinierend, weil es so vielfältig ist, von der Natur her und kulturell.

[niels]

...nur am Rande:

Die Hamas bezeichnet Palästina als muslimisches Land obwohl da auch Christen leben. – Früher wohl mehr als heute...

"Die Deutschen bezeichnen Deutschland als deutsches Land, obwohl da auch Türken leben"

...nur nen Spaß

Auch in allen anderen (auch arabischen) Ländern leben "Nicht-Muslime" sowie Menschen anderen Glaubens. Ich denke das spielt auch keine Rolle bei der Anerkennung eines Staates - selbst den Iran sehen wir doch alle als Staat (wenn auch mit beknackten "Wächtern des Glaubens").

Wobei nicht alle Juden dort religiös sind.
Hmmm, jetzt versteh ich nichts mehr. Ich dachte das "Jude" einen Angehörigen der jüdischen Religion bezeichnet (stand ja auch oben im Forum)? Mir ist bekannt, das nicht alle Israelis auch jüdischen Glaubens sind. Was ist den dann ein "Jude"? Woran macht man das sonst fest - an der Rassenlehre (das wäre dann wieder "gefährlich" )?

[Alexxxander]

Jüdische Stimme für gerechten Frieden in Nahost
Frieden und Gerechtigkeit in Palästina und in Israel sind möglich!
Nötig ist dazu:
1) Ein rasches Ende der Besetzung des Westjordanlandes, des Gazastreifens und Ost-Jerusalems.
2) Die Räumung aller israelischen Siedlungen in den besetzten Gebieten.
3) Ein souveräner und lebensfähiger Staat Palästina auf integriertem Hoheitsgebiet.
4) Die offizielle Anerkennung der Mitverantwortung Israels am palästinensischen Flüchtlingsproblem und die Garantie alle rechtlichen Verpflichtungen, die daraus folgen, in bi- und multilateralen Übereinkommen zu regeln, die auf eine gerechte, faire und praktikable Lösung ausgerichtet sind.
5) Die tatsächliche politische und gesellschaftliche Gleichstellung der palästinensischen Bürger Israels.
6) Ein Friedensvertrag zwischen den Staaten Israel und Palästina, der das Schutzinteresse der Bürger und Bürgerinnen beider Nationen berücksichtigt und zudem auf Sicherheits-Abkommen beruht, die den spezifischen Sicherheitsbedürfnissen Israels und Palästinas Rechnung tragen.
7) Die Anerkennung des Rechtes beider Staaten, des palästinensischen und des israelischen, auf Jerusalem als gemeinsame Hauptstadt.

[FENRIS]

Ich habe in einem anderen Forum gelesen, dass die arabische Bevölkerung in Israel innerhalb der nächsten 10 Jahre auf mehr als 50% der Bevölkerung Israels zunehmen wird. Damit bekäme das Land ein großes Problem. Aus diesem Grund würden Kriege wie der Libanonkrieg und jetzt der Krieg im Gazastreifen die Funktion von Geburtenkontrolle bei den Arabern haben. Ein zunächst mal verblüffender Gedanke.

Du unterstellst mit deinen Worten Israel einen Völkermord zu betreiben.

§ 6 Völkermord
(1) Wer in der Absicht, eine nationale, rassische, religiöse oder ethnische Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören,

1.
ein Mitglied der Gruppe tötet,
2.
einem Mitglied der Gruppe schwere körperliche oder seelische Schäden, insbesondere der in § 226 des Strafgesetzbuches bezeichneten Art, zufügt,
3.
die Gruppe unter Lebensbedingungen stellt, die geeignet sind, ihre körperliche Zerstörung ganz oder teilweise herbeizuführen,
4.
Maßregeln verhängt, die Geburten innerhalb der Gruppe verhindern sollen,
5.
ein Kind der Gruppe gewaltsam in eine andere Gruppe überführt,

wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 Nr. 2 bis 5 ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren.

http://bundesrecht.juris.de/vstgb/__6.html

[Alexxxander]

In diesem Forum ist man ständig damit beschäftigt darauf hinzuweisen, dass Beiträge richtig gelesen werden sollen. Das gilt in diesem Fall auch für dich. Du zitierst mich mit den Worten "Ich habe in einem anderen Forum gelesen" um daraus zu folgern "du unterstellst mit DEINEN Worten". Weißt du wie man so etwas bezeichnet?

[Alexxxander]

In einem Interview verglich ein Sprecher des Vatikans die Lage der Menschen in Gaza mit einem riesigen Konzentrationslager. Angesichts der vielen ermordeten Kinder dürfe man nicht mehr schweigen. Was dort geschehe sei furchtbar und menschenunwürdig. Prompt wurde er vom Simon-Wiesenthal-Zentrum als Holocaust-Leugner bezeichnet.

[Alexxxander]

Aus 'die Linke'
„Gaza brennt“, schreibt die französische Aktivistin Liliane Cordova Kaczerginski und verwendet dabei die Worte aus einem bekannten Lied über eine jüdisches Dorf, das von den Nazis zerstört wurde. Wie vor sechzig Jahren brennt Gaza – und die Welt schweigt und wartet auf das Ergebnis des nicht existierenden Friedensprozesses. Eine feindliche Entität – so definierte die israelische Führung vor einem Jahr einen Landstrich, in dem anderthalb Millionen Zivilisten, Frauen, Alte und Kinder zu überleben versuchen. So habe der israelische Staat das Recht, ja die Pflicht, einen Vernichtungskrieg zu führen.

Vor ein paar Jahren verwendete die inzwischen verstorbene Tanya Reinhart das Wort Völkermord, um die harte Unterdrückung der Palästinenser in den besetzten Gebieten durch Israel zu kennzeichnen. Ich gehörte zu denen, die sie für die Verwendung eines derart starken Begriffs kritisiert haben.

Wo immer du jetzt bist, vergib mir, Tanya.

Denn du hattest Recht; du hattest den Charakter der israelischen Pläne richtig erkannt – und ich hatte völlig Unrecht. Der Staat Israel begeht einen hemmungslosen Völkermord an den Menschen im Gazastreifen, verwendet als Waffe das Fast-Verhungern-Lassen, die Sperrung von Strom und Trinkwasser, provoziert Epidemien und verhindert die medizinische Grundversorgung. Gaza ist belagert. Der Kriegsverbrecher Ehud Barak hat gerade befohlen, die humanitäre Notversorgung durch die Vereinten Nationen zu halbieren.

Als Sarajevo ein Opfer der kriminellen Belagerung durch serbische Armee und Milizen wurde, schlug die internationale Gemeinschaft mit strengen Sanktionen zurück, mit einem Boykott des jugoslawischen Regimes und mit der Bombardierung von Belgrad. Als der Irak Kuwait besetzte, griff die internationale Gemeinschaft den Irak militärisch an, und ein radikales Embargo verursachte den Tod Hunderttausender unschuldiger Kinder. Heute schweigt dieselbe internationale Gemeinschaft angesichts des Martyriums in Gaza. Es ist unsere Pflicht, die Pflicht der zivilen Gesellschaften in aller Welt, von den internationalen Institutionen und Regierungen dringende und drastische Aktionen gegen Israel zu fordern: gegen einem Staat, der die Grundregeln des Völkerrechts und Hunderte von UN-Resolutionen verletzt und jede, aber auch jede Konvention zum Schutz der Menschenrechte mißachtet.

Die Kriegsverbrechen des israelischen Staates an der Bevölkerung von Gaza schließen Israel aus der Völkergemeinschaft aus. Wie der Apartheidstaat Südafrika, so sollte Israel bestraft und boykottiert werden – und nicht belohnt werden mit einer Höherstufung des Partnerschaftsabkommens mit der EU.

Als Bürger Israels erwarte ich von der EU, dass sie uns hilft, Druck auf unsere Regierung auszuüben, damit sie die Verbrechen gegen die palästinensische Bevölkerung des Gazastreifens beendet. Mit der Belohnung Israels durch die Verbesserung seiner Beziehungen zur europäischen Gemeinschaft sendet die EU ein Signal der Schande aus, das von allen Europäern verurteilt und bekämpft werden sollte, denen an der Menschenwürde liegt.