ERKENNTNIS Teil 1

[manden]

Die in meinem ganzen Leben und zuletzt in ca. 10 Jahren sehr intensive Suche nach der Wahrheit über den Schöpfer des Universums in
den Religionen und dieser Welt (Wissenschaft , Geschichte) - und zwar völlig ehrlich , kritisch , logisch und ohne Vorfestlegungen
(weitestgehend) - führte zu einer einfachen logischen Erkenntnis .
Diese Erkenntnis beruht n u r auf Vernunft und vor allem Logik und n u r auf der Schöpfung(Universum und Leben) .

Teil 1 : der Schöpfer des Universums
Das Universum samt Leben ist da ! Mit fantastischen Gesetzmässigkeiten und Gegebenheiten !
Das kann nur ein unvorstellbar überlegener Schöpfer des Universums mit unvorstellbar überlegener Logik erschaffen haben - ansonsten
VÖLLIG unvorstellbar , mit menschlichem Denken natürlich nicht erfassbar , und wir können von ihm nur erkennen , was wir an seiner
Schöpfung erkennen können .
Der Schöpfer des Universums greift hier n i c h t ein - zumindest nicht erkennbar ! Wir Menschen müssen den richtigen Weg
S E L B S T finden und gehen .

[niels]

Das Universum samt Leben ist da !

Und weiter?
Leben ist an Materie gebundenes Bewusstsein bzw. negentropische Materie. Rational betrachtet stellt es lediglich eine augenscheinliche Ausnahme zu anderer Materie im Universum (die uns bisher bekannt ist) dar. Meine persönliche Überzeugung ist, das das, was wir Bewusstsein nennen (sollten) lediglich das Produkt eine weitere Dimension unseres Universums ist, die bisher noch am Anfang ihrer Expansion steht - zumindest in unserer Region des Universums.

Mit fantastischen Gesetzmässigkeiten und Gegebenheiten !

Diese Aussage ist relativ.

Für meinen Hund z.B. ist die Konstruktion unseres Autos "fantastisch". Es kann auch gut sein, das uns der Hund deshalb für "allmächtig" hält, ja sogar für seine persönliche Existenz uneingeschränkt verantwortlich. Fakt aber ist auch, das dem nicht so ist.

Das wir Menschen (wie jedes Lebenwesen der Erde) bisher nur einen extrem kleinen Bruchteil dessen verstehen, was unsere bzw. die Existenz / das "Sein" an sich betrifft, ist ja kein Geheimnis. Warum auch sollte das Sein nur so komplex sein, als das alle Lebewesen es unmittelbar und durchweg begreifen könnten.

Das kann nur ein unvorstellbar überlegener Schöpfer des Universums mit unvorstellbar überlegener Logik erschaffen haben - ansonsten
VÖLLIG unvorstellbar , mit menschlichem Denken natürlich nicht erfassbar , und wir können von ihm nur erkennen , was wir an seiner
Schöpfung erkennen können .

Das behauptest Du nun schon mehrfach, aber auf meine Gegenargumente gehst Du bis dato gar nicht ein.

1.) Wenn das Sein bzw. die "Welt" / das Universum einen "Schöpfer" benötigte, ohne den es (weil ja angeblich so komplex, "durchdacht" und "vollkommen") nicht entstehen könne, dann benötigte auch Dein behaupteter omnipotenter Schöpfer zwingend einen mindestens ebenso unendlich potenten Schöpfer, der wiederum einen solchen Schöpfer bräuchte usw. Wenn alles Existenz bewusste Kreation braucht, dann muss das betr. bewusstsein erst recht einen noch kompetenteren Schöpfer haben - und das unendlich (was wiederum bedeuten würde, das wir gem. arithmetischer Kette ebenso solche Schöpfer seien.

2.) WAS kannst Du denn an "seiner" Schöpfung "erkennen"? Ich erkenne, das die Sonne eben die Energie liefert, die das irdische Leben benötigt, um Leben zu generieren - d.h. negative Entropie zu generieren. Demnach ist die Sonne "unser Schöpfer" bzw. einer von vielen. Die Sonne wiederum ist ein Produkt des "Urknalles" bzw. der Initialsingularität unseres Universums, die alle mögliche Ursachen haben könnte - z.B. könnten wir problemlos ein "Furz" in einem nächsthöherdimensionierten Sein / Universum sein. Welchen "Sinn" aber hat der Furz? Das weißt weder Du noch ich.

Der Schöpfer des Universums greift hier n i c h t ein - zumindest nicht erkennbar !

Stuß,
auf der Rückseite des Mondes liegen 100 Tonnen Gold, die aber nicht erkennbar sind, weil unter der Oberfläche so versteckt, das kein menschliches Messgerät sie aufspüren könne. Achja, natürlich ist diese Behauptung "wahr"...

Das kann nur ein unvorstellbar überlegener Schöpfer des Universums mit unvorstellbar überlegener Logik erschaffen haben - ansonsten
VÖLLIG unvorstellbar , mit menschlichem Denken natürlich nicht erfassbar , und wir können von ihm nur erkennen , was wir an seiner
Schöpfung erkennen können .

Du behauptest - höchst analytisch betrachtet - das es nur Dinge geben könne, wenn Sie von einem individuellen Wesen / Bewusstsein geschaffen worden sind, weil Du gewohnt bist, das Menschen bestimmte Dinge schaffen können.

Und genau DAS ist Willkür, da Du damit der angeblich "schöpfenden" Entität Parameter zuschreibst, die Du - typisch Mensch - von Dir selbst ableitest. Das wäre so, als wolltest Du aus der Existenz der Sonne Handlungsprinzipien ableiten, für die es keine rationale Legitimation gibt. Das die auf die Erde treffende Energie begrenzt ist, ist bekannt. Ebenso macht es Sinn sich nach dieser Erkenntnis zu verhalten, da dies unseren Fortbestand / Wohlergehen mittelbar sichert.

Menschen haben einen Willen oder bestimmte Ziele binnen ihres begrenzten Lebens, welches aber letztlich der Menschheit, bei dem Erfahrungsgewinn/-erhalt des Lebens an sich "dient". Ein "vollkommenes" - d.h. vällig potentes wie bewusstes - Wesen" aber braucht weder unvollkommene Existenzen noch könnte es Existenzen kreieren, deren Eigenschaften und Entwicklung es nicht unendlich vorhersehen könnte.

Allein mit deiner Feststellung, das jeder Mensch für sich allein feststellen muss (und das stetig neu), was er für den "richtigen" Weg hält, gehe ich konform, soweit dies eben allein (!) seine Sache ist und dabei nicht den Behauptungen irgend eines anderen folgen soll, wie dies in allen Religionen der Fall ist. Dazu aber braucht es weder eine Schöpferinstanz noch den Glauben an eine solche. Wir wissen - genauer "erfahren" immer wieder - , das wir "da sind" und das wir Denken und Handeln (wie wohl alle Lebewesen in irgend einer Art und Weise), jedwede Bewertung darüberhinaus zwecks Postulation / Vorschrift von Verhaltensweisen jedweder Art gegen Menschen aber ist illegitim und unsinnig.


Aber ich kann ja auch mal "religiöse Wahrheiten" zum besten geben:

Unsere Existenz verdanken wir dem Schulprojekt eines Kindes von vielen "existierenden" Göttern, das uns mal eben als Hausaufgabe erschaffen hat und dafür nur eine 4 bekommen hat, weil wir doch nicht gerade vollkommen geraten sind. Morgen landen wir im Papierkorb und für das Kind waren wir nicht mehr als ein paar anonyme Mikroben, die aussahen wie ein Schimmelpilz - oder noch viel lustiger - WIR sind (ohne es zu wissen) die Schöpfer Milliarden neuer Universen mit Bewusstseinsformen, weil wir leben und die Atome unseres Körpers Teil eiens Systems sind, die negentropisch agieren. Demnach wäre unser Bewusstsein / leben die Basis des Lebens "unter" uns - wir dessen "ungeahnter" Schöpfer.

Du sieht, slebst mit Logik kann man alles Mögliche zusammenspannen und -behaupten. Es gibt allerdings keinen Grund auch nur einer dieser Behauptungen einen höheren Wahrheitswert zuzuordnen, der über dem jeder anderen beliebigen Behauptung steht. In der Schöpferidee begegnen sich Wunschdenken und mangelnde Mustererkennung auf eine Weise, die eigendynamisch "Wahrheiten" kreiert wie die Gelddruckmaschine laufend mehr "Wert" erzeugt - gar keinen...

[manden]

Hi niels , tut mir leid , mit derart unpräzisen und ungenauen Formulierungen lässt sich nichts anfangen . Alles Fantasie , nicht fundierte Hypothesen und vage Vermutungen ! Wenige klare Aussagen sind nötig !
Auf das woher des Schöpfers (selbst völlig unvorstellbar) gehe ich nochmal ein : wir können darüber nichts aussagen , weil unsere geringe Logik nicht ausreicht . Der Schöpfer muss ja über eine unvorstellbar überlegene Logik verfügen , sonst hätte er das Universum nicht
(aus dem Nichts) erschaffen können .
Bitte exakt am Text bleiben , da ist jedes Wort durchdacht !

[niels]

Ich habe Dir klare Fragen gestellt und eine ganze Reihe konkreter Argumente (inkl. Beispielen) gebracht.

Also geh auf diese wie die anderern ein, bevor Du Deine Monologe fortzuführen gedenkst.

Wenn Du es nicht für nötig hältst zu Deinen von Dir eröffneten Topics zu stehen (oder nicht dazu fähig bist), d.h. im Sinne der Netiquette konstruktiv an Debatten dieser mitzuwirken, dann wirst Du baW für die Eröffnung weiterer Threads gesperrt.

[manden]

Ich habe Dir klare Fragen gestellt und eine ganze Reihe konkreter Argumente (inkl. Beispielen) gebracht.

Also geh auf diese wie die anderern ein, bevor Du Deine Monologe fortzuführen gedenkst.

Wenn Du es nicht für nötig hältst zu Deinen von Dir eröffneten Topics zu stehen (oder nicht dazu fähig bist), d.h. im Sinne der Netiquette konstruktiv an Debatten dieser mitzuwirken, dann wirst Du baW für die Eröffnung weiterer Threads gesperrt.

Hi , ich stelle nicht fest , dass auf meine Argumente eingehst . Du schwafelst weitläufig drum herum , das ist alles .
Wie wärs , wenn Du dich mal selbst sperren würdest ? Denn deine Beiträge sind sinn - und nutzlos !

[Heinrich5]

@ manden
Die Ergüsse deiner grenzenlosen Dummheit sind auch in diesem weiteren Forum nachzulesen:

http://www.spiriforum.net/forum/forumdi ... e9b278&f=3

[manden]

Lies fleissig , Heinrich6 , da kannst Du unheimlich viel lernen ! Allerdings musst Du dazu deine geistige Blockade öffnen !