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Kategorie: Religion im Eichsfeld
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niels
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von niels »

1. man kann die Existenz eines Schöpfers ( unvorstellbar überlegene Logik und Macht ) an der Schöpfung mehr oder weniger erkennen .
nein,
und bis dato hast Du (wie auch kein anderer) auch kein haltbares Argument vorgebracht, das die "Existenz eines Schöpfers" belegen oder auch nur wahrscheinlicher machen würde als jede andere willkürliche Annahme/Behauptung. Das Du über Gegenargumente stur hinweggehst, mag für Dich "funktionieren" - aber eben nicht, wenn man von anderen erwartet der eigenen Behauptung auch nur einen geringsten Wahrheitswert beizumessen.
Ich - für mich persönlich - habe die Existenz des Schöpfers des Universums an seiner Schöpfung (Universum samt Leben) erkannt .
Nun, k.A. was Du da "erkannt" zu haben meinst - Menschen "erkennen" vieles, was sich bei eingehenderer, ehrlicher (d.h. insbesonderer für jedwede Form von Kritik/Argument transparenter) Betrachtung als nicht haltbar erweist - jedenfalls nicht über die reine, individuelle Vorstellung/Ueberzeugung hinaus.
Dafür braucht man viel Zeit und Mühe und man muss natürlich weitestgehend frei von Vorfestlegungen sein .
Erstaunlich, hatte ich doch bereits das "Glück" bereits als Kleinskind durch mein Umfeld "vorfestgelegt" worden zu sein - und dies AUF ebenjene Schöpferidee. Erst durch ehrliche Betrachtung mit entsprechendem persönlichen Abstand von sich selbst hat man überhaupt die Möglichkeit zu erkennen, wo man sich selbst etwas "vormacht" bzw. "erfolgreich vorgemacht bekommen" hat - wo Ideen oder Überzeugungen Resultat von Unzulänglichkeiten der eigenen Hirnphysis sind, damit einer Fata Morgana gleich ein "reales Bild" imaginärer Entitäten schaffen.

Allein die ehrlicherweise unbeantwortbare Frage "ob" die Welt "geschhöpft" wurde oder nicht, sagt ja noch lange nichts über Art und Weise des Schöpfungsprozesses oder gar einer "Schöpfungsidee" aus - das aber tun religiöse wie auch Du und gehen sogar noch viel weiter - sie behaupten ebenjenem Wesen einen konkreten Willen mit bestimmten Zielen zu, die - bar jedweder Evidenz erstaunlich nah dem entsprechen, was derjenige Mensch bewusst oder unterbewusst selbst "wünscht" - und so ist es auch nicht verwunderlich, das ebenjener "angebliche "Wille" sich mit den Menschen wie der Zeit ändert und dabei oft so gegensätzlich ausgeprägt ist, wie Menschen wie auch Kulturen nun auch selbst gegensätzlich sind.

Die Idee, das der Mensch (oder bestimmte Gruppen) wie er ist - aus Sicht einer solchen Schöpferinstanz - "unrichtig" oder "schlecht" ist, ist schlichtweg anmaßend, weil bar jedweder Evidenz - dahinter steckt der versuch die persönliche Wunschwelt einzelner Menschen auf andere Menschen auszudehnen, sie für die Erfüllung jener Wünsche in Anspruch nehmen zu können, welche auf rationale / begründete Weise nicht legitimierbar sind.

Religion war und ist der Versuch, anderen Menschen den eigenen, persönlichen Willen aufzuzwingen, indem man dem anderen vorgaukelt, das es der "Wille" eines ihm Übergeordneten sei, der aufgrund seiner Macht / Omnipotenz der Nötigung fähig sei, der bei Nichterfüllung mit empfindlichen Übeln oder Liebesentzug reagiert.

Unter Affen kennt man das verhalten als das Prinzip des "imaginären Alpha", dessen sich insbesondere rangniedrigere Sippenmitglieder bedienen um eigene Interessen gegen andere (auf deren Kosten) durchsetzen zu können.

Ob derjenige dabei selbst tatsächlich glaubt oder nicht, spielt - wenn man es genauer betrachtet - für den Sachzusammenhang wie das Ergebnis keine Rolle, solange zumindest die ANDEREN glauben. Ein ähnliches Bild findet man ja bis heute in den Kirchen, wo selbst z.T. hohe Mitglieder der Priesterkaste NICHT an die religiösen Glaubensprinzipien der "eigenen" Religion glauben, ja z.T. sogar die Schöpferidee als menschliches Produkt erkennen, hingegen die Kirche/Religion vor allem als "Machtmittel der Sozialisierung/Kultivierung" sehen und dennoch hochangesehene, beachtete Priester unter den gläubigsten Glaubensanhängern der Kirche sind.
manden
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi niels , ich sage es Dir nochmal , was zu tun ist :

das Universum kann NUR von einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein .

Diese Aussage gilt es nachzuvollziehen !

Ich habe dazu ca. 57 Jahre gebraucht , davon zuletzt ca. 6 Jahre äusserst intensiver Suche nach der Wahrheit über den Schöpfer des Universums .

Wenn Du glaubst , Du kannst das in 10 Minuten , hast Du dich wohl gewaltig geschnitten !
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Heinrich5
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Aussage von manden zur Erkenntnis über seinen Schöpfer:
Ich habe dazu ca. 57 Jahre gebraucht, davon zuletzt ca. 6 Jahre äusserst intensiver Suche nach der Wahrheit über den Schöpfer des Universums.
Das sagt dann ja wohl alles zu deiner geistigen Verfassung aus.
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von manden »

Weisst Du , wie viele Menschen die Existenz des Schöpfers des Universums - für sich persönlich - erkannt haben ?
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Heinrich5
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Weist du, warum du in allen Foren, wo du bisher unterwegs warst, wieder rausgeflogen bist?
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi , ich bin oft selbst gegangen , weil die dort so gut wie kein Interesse hatten am Thema .

Die Menschheit leidet momentan stark unter dem egoistischen Grössenwahn : Geld , Ansehen , Luxus , Spass , und einen Schöpfer brauchen wir nicht .
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Heinrich5
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von Heinrich5 »

Du bist ein Psychopath, hast ganz einfach ein Rad ab.
niels
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von niels »

@manden:
Faktisch ist es immer noch die große Mehrheit, die meint einen Schöpfer erkannt zu haben - ein Teil sogar mehrere - und die Zahl derer, die davon derart überzeugt ist, das sie sogar andere Menschen totschlagen nur um sich bei Göttchens einzukratzen wird leider auch nur langsam weniger...

Da all diese Menschen sehr gegensätzliche Eigenschaften / Parameter wie zB "Willen" erkannt zu haben meinen, deutet darauf hin, das es sich nicht um die Parameter eines Schöpfergöttchens, sondern um die der eigenen, zT unterbewussten Wunscprofile handelt, die da einer dedizierten, übergeordneten Instanz zugeordnet werden, weil sich Menschen eben gern wichtiger nehmen als es ihre objektive Erfahrungswelt zuließe.
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von manden »

Hi niels , im Prinzip gebe ich Dir recht . Die bisherigen Religionen wurden von Menschen mit gewissen menschlichen Interessen "erfunden" und auch benutzt .
Aber sie enthalten a l l e Funken Wahrheit , und die stammen natürlich aus der Schöpfung (Universum samt Leben) .
Und was wir als Menschheit irgendwann schaffen müssen , ist , unsere "schlechten" menschlich-egoistischen Interessen in den Griff zu kriegen , und das zu
tun , was ganz einfach anhand der Existenz der Schöpfung zu erkennen ist :
diese Schöpfung wirklich gut und sorgsam zu behandeln - globale Verantwortung für die Natur und alle Mitmenschen zu tragen , und mit allen liebevoll zu teilen .

Warum ist das SO VIEL SCHWERER ALS ALLE RELIGIONEN UND IDEOLOGIEN ?

Weil wir unserer INNEREN SCHWEINEHUND besiegen müssten (und dem Schöpfer gehorchen) ! U N D _ D A Z U _ I S T _ DIESE MENSCHHEIT _ NICHT_ BEREIT ! NOCH NICHT ? Wie viele Jahrtausende brauchen wir noch ?
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von niels »

...sagt jemand, dessen kognitive Kompetenzen den meinen offensichtlich zigfach UNTERLEGEN sind...
Auch Märchen enthalten (meist sogar mehr als einen) Funken Wahrheit. Schlüsse / Behauptungen sind aber nur als wahr/zutreffend zu betrachten, wenn ALLE zugrundeliegenden Annahmen wahr/zutreffend wie evident sind.

Dem, was heute als "Religionen" bezeichnet wird, fehlt die Evidenz - sie sind "selbstbeweisend", indem sie zirkulär evident sind (Zirkelschluß). Zirkelschlüsse sind allerdings nur scheinevident und daher unbrauchbar um Aussagen über die Realität zu treffen. Das haben die Religionen auch immer wieder konsequent bewiesen.

und dem Schöpfer gehorchen
Ach?
Ein "Gehorcher"? oder doch eher noch einer von den vielen, der will, das andere ihm "gehorchen"? Damit wären wir beim" imaginären Alpha Prinzip"; wie bereits bei Affen zu finden.

Schade das Du nie liest, was andere schreiben (oder nicht zu erfassen in der Lage bist) - ich wiederhole mich äußerst ungern:

Was Du als "Willen des Schöpfers" bezeichnest ist nichts mehr als DEIN Wille - Du kannst gar nicht wissen, was ein Schöpfer (wollte es ihn tatsächlich geben) denn will - Du kannst Dir lediglich einbilden, das das, was DU im Kopf hast, was DU Dir wünscht, dessen Wille sei - nur hat das mit der Realität ungefähr soviel zu tun wie ein Haufen aus Holz, der auf der anderen Seite des Mondes steht, weil ich es behaupte oder meine "zu wissen" und es vorerst niemand nachprüfen kann...

"gut" und "böse" sind halt relative begriffe - wenn ich Dein benehmen heir sehe, das Du ja selbst als vorbildlich gut einstufst, soweit ich Dich neulich verstanden habe, dann weiß ich zumindest, das meine Vorstellungen von "Verantwortung tragen", "liebevoll" oder "Schöpfung sorgsam behandeln" ganz sicher ganz andere sind als Deine - für mich bist Du schlichtweg arrogant, dummfrech, ja schlichtweg asozial im Umgang mit anderen. Das ist mein Eindruck - aber ich bin mir sehr sicher, das Du das anders siehst - und achja: Dein Schöpferchen natürlich ebenso...

Und nicht zuletzt: Warum sollten andere ausgerechnet DIR "gehorchen", wenn Du nicht mal selbst es für nötig hältst, denen zuzuhören und auf deren Argumente einzugehen? DAS ist Anmaßung höchsten Grades...

schön' Tach noch...
manden
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Re: H O F F N U N G

Ungelesener Beitrag von manden »

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