DER SCHÖPFER

[Heinrich5]

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Der Schöpfer: Unvorstellbar überlegen mit unvorstellbar überlegener Logik und Macht - weit jenseits menschlichen Denkvermögens und menschlicher Logik.

[manden]

Hi Heinrich , der Text ist völlig richtig - Du hast schon dazugelernt .

Aber dein Porträt ist etwas seltsam ausgefallen !

[Christel]

Heinrich, Du sollst dir kein Gottesbild machen Ex 20,4
Dasselbe gilt für Schöpferbilder!

Jedes dieser Bilder ist nämlich falsch und viel zu unlebendig!
Wenn Du Deine falschen Bilder aufgibst, kommst Du bestimmt zum Glauben an den Schöpfer.

[Heinrich5]

Die Gottebenbildlichkeit ist eine unrichtige religiöse Vorstellung, die den Menschen als nach Gottes Bild geschaffen beschreibt. Diese Vorstellung nimmt besonders in der jüdischen und christlichen-theologischen Anthropologie eine zentrale Stellung ein, weil es so ja auch in der Bibel steht.
Schon Ludwig Feuerbach stellte das aber richtig. Er vertrat im Rahmen seiner Projektionstheorie die Ansicht, der Mensch schaffe sich einen Gott nach seinem Ebenbild. Wir wissen heute, dass das tatsächlich so ist. Ich stelle mir halt diesen albernen Schöpfer (erfunden von manden ) so wie auf dem obigen Bild vor. Eine Witzfigur eben.

[niels]

Also ich finde, der sieht dem Menschen schon ziemlich ähnlich...

ähm, Spaß beiseite...

Sich "ein Bild" von einer Person bzw. Wesen machen, bedeutet nicht nur, sich einer optischen Projektion zu ermächtigen, sondern ebenso Behauptungen über dessen Willen und Ziele aufzustellen wie sonstige Parameter zuzubehaupten.

Exakt das aber tun ja Religiöse - bzw jene, die sich so bezeichnen und landläufig so bezeichnet werden - bis heute.

[manden]

Heinrich , falls Du mich nicht richtig verstanden hast : D E I N Bild (das Bild von Dir) ist etwas seltsam ausgefallen !

Wie der Schöpfer - dessen Existenz - für mich persönlich - völlig sicher ist - "ausschaut" , können wir Menschen n i c h t _ e i n m a l denken ,

denn eine unvorstellbar überlegene Logik (und Macht) ist w e i t ausserhalb menschlichen Denkvermögens und menschlicher Logik !

Auch wenn man das auch in den Religionen nicht wahrhaben will - und immer wieder versucht den Schöpfer des Universums zu vermenschlichen !

Aber viel schlimmer noch : manche sind derart auf den Kopf gefallen , die glauben doch tatsächlich , sie sind von selbst aus nichts entstanden !

[niels]

@manden:

Du übersiehst, das die GESAMTE Debatte über die Existenz von Schöpfer(n) sinn- wie ergebnisfrei ist, denn Deine Behauptung, das Nichts aus Nichts entstehen könne schlösse letztlich auch jede Schöpferinstanz selbst ein, denn wenn man behauptet, das es eine dedizierte überlegene Logik (bzw Bewusstsein) bräuchte um unser Sein "zu schaffen", dann bedarf erst recht dieses "Schöpfer" einer wiederum überlegenen uswusf. - der Scrhitt "aus dem Nichts" bleibt daher immer der, an dem jede dieser Schöpferideen scheitern muß und ich bin erstaunt, das dies keinem der Schöpferüberzeugten auch nur auffällt.

Die Chance, das das Sein nicht nur ein Produkt des Bewusstseins ist wie vice versa, deuet nicht zuletzt in eine Richtung, in der Sein und Bewusstseins zwei Seiten der selben Medaille sind, demnach jedwedes Bewusstsein zugleich (Mit-)schöpfer wie Geschöpf im wie am Sein ist. Dessen Anbetung wäre ebenso sinnfrei wie dessen Verehrung oder Sonderstellung - auf welche Weise auch immer.

[manden]

Hi niels , Du hast das riesige Problem , nicht erkennen zu W O L L E N , dass es eine "Existenz" geben könnte , die uns in jeder Beziehung unvorstellbar überlegen ist .
Mit menschlicher Logik kann aus nichts nicht etwas werden !
Was mit einer (unvorstellbar) überlegenen Logik möglich ist , können wir nicht einmal denken !
Wir können nur erkennen , dass man damit offensichtlich etwas erschaffen kann - Materie , Energie , Raum , Zeit , ja sogar das für uns unvorstellbare Universum . Aber das ist möglicherweise nur eine Winzigkeit dessen , was mit einer (unvorstellbar) überlegenen Logik (und der dazugehörigen Macht) möglich ist . Aber das ist für uns Menschen völlig unvorstellbar und undenkbar !

[niels]

Es wäre hilfreich, wenn Du erst einmal lesen würdest, was ich schreibe, bevor Du darauf antzuworten suchst.

Ich streite gar nicht ab, das es potentiell möglich ist, das eine höhere Bewusstseinsform existiert (ebensowenig würde ich abstreiten wollen, das es nicht möglich bsei, das es zB ein Universum voll Heinzelmännchen geben könnte).

Wenn - nach DEINER Logik - aus "nichts nichts werden könnte", dann gibt es nur zwei Optionen: entweder ist das Sein unendlich (in jeder Dimension) oder die Behauptung/Annahme ist schlicht falsch.

Dein "Schöpfer", der da eigenständig und dediziert als Kreationnist des Seins da stehen soll, bietet doch keinen Ausweg aus dem Dilemma, da ebenjener Schöpfer wiederum einen Schöpfer bräuchte, der noch viel omnipotenter wäre, was nicht möglich sein kann, wenn schon der "Schöpfer" unendlich omnipotent ist.

Einzige logische Lösung des Dilemmas wäre, das Sein und Bewusstsein Teil des selben Sachzusammenhanges und untrennbar voneinander sind - dann aber müsste man zugeben, das die behauptete Schöpfeinstanz keineswegs dediziert "über allen Dingen" stünde, sondern derer ebenso bedarf wie die Dinge ebenjener Instanz. Ebenjene Annahme widerspricht auch nicht menschlicher Logik bzw evidenzbasierter Ratio, wie sie zB in den Naturwissenschaften praktiziert werden. Ob es tatsächlich so ist, mag irgendwann einmal be- oder widerlegt werden. Menschliche evidenzbasierte Ratio hat sich als das einzige brauchbare Mittel erwiesen, uns zutreffende Annahmen / Aussagen machen zu lassen, ich sehe deshalb keinen Grund, warum ich jene gegen andere Formen der "Erkenntnissuche" tauschen sollte, deren Ergebnisse sich als willkürlich erwiesen haben und deren Schlüsse nicht mehr Wert/Korrektheit haben als jedwede andere willkürlich getroffene Behauptung.

Möglicherweise ist alles, was annehmbar ist, potentiell zutreffend - deshalb sind derlei Annahmen letztlich wertlos, da für das Finden zutreffender Aussagen unbrauchbar.

Wie Raum und Zeit entstehen - zumindest im Kontext unseres Universums, das nicht unwahrscheinlich nicht das Einzige ist - verstehen wir inzwischen mehr und mehr. Ueber unser Universum hinaus jedoch können wir bis dato noch nicht "blicken". Wir wissen daher nicht, was "Nichts" ist, ebensowenig, was das Sein bzw die Welt als Ganzes ist.

Jedes massebehaftete Teilchen in unserem Universum verschafft ihm Raum wie Zeit - ohne das das einzelne Teilchen dazu das Ganze umspannen muss.

Wenn etwas für Menschen "undenkbar" ist, wie kommst dann ausgerechnet DU auf die Idee, darüber Aussagen zu treffen, denen Du auch noch Wahrheitswert zubehauptest?

[manden]

Hi Niels , wir müssen uns einmal auf den Punkt konzentrieren , den Du einfach n i c h t begreifen willst !
Ich versuchs jetzt nochmal : mit menschlicher Logik und Macht ist es nicht möglich , aus nichts etwas zu machen .
Da aber e t w a s (Materie , Energie , Raum , Zeit , Universum) da ist , muss es eine unvorstellbar überlegene Logik und Macht geben .
Von dieser unvorstellbar überlegenen Logik und Macht können wir natürlich Ü B E R H A U P T _ N I C H T S begreifen - weder wo sie herkommt , noch warum
sie irgendetwas macht ! Das winzige bisschen , was wir von ihr - dem Schöpfer - erkennen können , können wir an ihrer Schöpfung erkennen .

Das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein - ausser Du W I L L S T es nicht verstehen .

[Heinrich5]

Aussage von manden zur Erkenntnis über seinen Schöpfer:

Ich habe dazu ca. 57 Jahre gebraucht, davon zuletzt ca. 6 Jahre äusserst intensiver Suche nach der Wahrheit über den Schöpfer des Universums.

Das sagt dann ja wohl alles zu deiner geistigen Verfassung aus.

[manden]

Aussage von manden zur Erkenntnis über seinen Schöpfer:

Ich habe dazu ca. 57 Jahre gebraucht, davon zuletzt ca. 6 Jahre äusserst intensiver Suche nach der Wahrheit über den Schöpfer des Universums.

Das sagt dann ja wohl alles zu deiner geistigen Verfassung aus.

Weisst Du , wie viele Menschen die Existenz des Schöpfers des Universums - für sich persönlich - erkennen ?

[Heinrich5]

Weist du, warum du in allen Foren, wo du bisher unterwegs warst, wieder rausgeflogen bist?

[manden]

Weist du, warum du in allen Foren, wo du bisher unterwegs warst, wieder rausgeflogen bist?

ich bin meist selbst gegangen , weil so gut wie kein Interesse am Thema da war .

Wie schauts mit deinem Interesse aus ? Auch ziemlich verbohrt !

[Heinrich5]

Du bist ein Psychopath, hast ganz einfach ein Rad ab.