Eichsfeld Forum

Die jüngsten Forschungen der Neurowissenschaften haben ergeben, dass die Annahme einer nicht materiellen Seele, eines nicht stofflichen Geistes, unwahrscheinlich ist und dass die Funktionen, die man mit solch einem Geist verknüpft hat, eher mit den Gehirn und seinen neuronalen Zuständen verknüpft werden müssen.
Religiöser Glaube kann im Endeffekt auf die Aktivität im Gehirn reduziert werden. So treten stark religiös geprägte Erlebnisse bei Patienten mit einem Krampfanfall, einer sogenannten Epilepsie, auf. Auch Patienten mit einer Schizophrenie zeigen immer wieder starke religiöse Erlebnisse. Einige dieser Patienten erleben sich selbst als Gott und verhalten sich dann auch entsprechend.

Also konkret,
1) Welche Untersuchungen auf dem Gebiet der Neurowissenschaft führte Robert Benjamin Illing durch, um zu seinem Ergebnis zu kommen? Bitte gib genau den Forschungsablauf wieder!
2) Definiere „religiös geprägte Erlebnisse“!
3) Wie können sie im Gehirn von anderen Emotionen unterschieden werden? - Ich denke, gar nicht!

Im Übrigen halte ich den dargestellten Zusammenhang zwischen religiösen Erlebnissen und Epilepsie / Schizophrenie für Unsinn! Epilepsie und Schizophrenie sind sehr unterschiedliche Erkrankungen. Nicht vergleichbar! Nur wer vorher schon religiös war, kann dies unter Umständen mit religiösen Vorstellungen verbinden.

Plötzlich, mitten in der Melancholie, der seelischen Umnebelung, der Niedergeschlagenheit, entbrennt für einen Augenblick das Gehirn (des Epileptikers) und in einem ungewöhnlichen Ausbruch spannen sich auf einmal alle Anstrengungen seiner vitalen Kräfte. Lebensgefühl, Ichbewusstsein sind in solchen Augenblicken, die wie Blitze hineinjagen, gleichsam zehnfach verstärkt.
> Auf Hirn und Herz strahlt ein außergewöhnliches Licht <
Alle seine Erregungen, Zweifel, Sorgen verstummen auf einmal, als gingen sie dahin und steigen zu irgend einer irdischen Ruhe empor, voll von klarer und harmonischer Freude und Hoffnung

>> Ihr alle, ihr gesunden Menschen, könnt euch gar nicht vorstellen, was für ein Glück es ist,
das wir Epileptiker im Augenblick vor dem FALLEN empfinden ...

... Mohamed versichert er habe das Paradies gesehen….

... Paulus war in dem 7. Himmel entrückt...

Atheisius hat geschrieben:Ich bin nicht der wissenschaftliche Mitarbeiter von Professor Illing. Zur Beantwortung deiner Frage musst du dich also schon an ihn wenden.

Christel hat geschrieben:„Widerlegung der Evolution durch Naturgesetze“

Anhand der Naturgesetze der Information stellt Prof. Dr. Werner Gitt sechs Schlussfolgerungen auf, die eindeutig die Möglichkeit der Entstehung des Lebens durch Evolution ausschließen. https://wernergitt.de/traktate/evangeli ... 465-detail

Atheisius glaubst Du das?

Einzige Methode zum direkten Nachweis einer Epilepsie ist das EEG
http://www.epilepsie-netz.de/63/EEG.htm

Absencen
Bezeichnet man als abrupt beginnende Bewusstseinsstörungen oder als plötzlichen Abbruch von Denken und physischen Funktionen. https://www.norddeutsches-epilepsienetz ... -symptome/

Grand mal
Auf den ersten Blick lässt sich in der Regel nur der große Anfall, der so genannte Grand mal-Anfall, für einen Laien ohne Schwierigkeiten erkennen. Die erkrankte Person verliert das Bewusstsein https://www.norddeutsches-epilepsienetz ... -symptome/

Hat Prof. Illig den Beitrag in dieses Forum gestellt oder Du?
Du hast seine Thesen eingestellt, also glaubst Du ihm!
Weshalb glaubst Du ihm?

Anhand der Naturgesetze der Information stellt Prof. Dr. Werner Gitt sechs Schlussfolgerungen auf…

Bibelzitate. Immer und überall Bibelzitate. Sie dienen als Belege der Thesen von Werner Gitt. Wie kommt man als Wissenschaftler bloß auf so eine Idee? Die Zuhörer scheint es wenig zu stören - klar, wenn die Bibel die ultimative Wahrheit ist, wie viel faktenorientierter geht es dann noch?

Außer, bei dem von Lukas geschilderten „Damaskus Erlebnis“ des Paulus (Apg 15) wird nirgends erwähnt, dass Pauls fällt.
Einzige Methode zum direkten Nachweis einer Epilepsie ist das EEG..Das gab es damals nicht!

Die "Heilige Krankheit", die Epilepsie, wurde von den alten griechischen, den römischen und später den von ihnen beeinflussten byzantinischen Ärzten vor allem auf Grund klinischer Symptome, also auf Grund der beobachteten epileptischen Anfälle diagnostiziert. Da andere diagnostische Möglichkeiten nicht bestanden, waren für den antiken Arzt die exakte Beobachtung, die sorgfältige Anamnese (in erster Linie nach den Angaben von Angehörigen der Anfallkranken) und das analytische Denken die wichtigsten "diagnostische Instrumente". Nur ausnahmsweise haben zusätzliche Faktoren diese Art die Diagnostik unterstützt:
So war bereits in der Antike bekannt, dass bei manchen Menschen das Glitzern eine sich drehenden Töpferscheibe in der Lage war, epileptische Anfälle auszulösen. Auf diese Weise war es möglich, die Anfallsbereitschaft bei manchen Epilepsie-Patienten zu objektivieren. Wir wissen heute, dass es sich hierbei um Menschen mit einer sogenannten Photosensibilität handelte. Heute wird eine solche Anfallsbereitschaft im EEG-Labor mittels Flackerlicht (Stroboskop) nachgewiesen. Eine derartige Anfall-Provokation ist auch durch Computer-Spiel, Fernsehgerät oder Lichtorgel in der Disco möglich.

Atheisius hat geschrieben:http://hpd.de/node/1618

Bibelzitate. Immer und überall Bibelzitate. Sie dienen als Belege der Thesen von Werner Gitt.

Atheisius hat geschrieben:Er ist auch Mitglied dieser sich „wissenschaftlich“ gebenden „Studiengemeinschaft Wort und Wissen“

Das Leib-Seele Verhältnis ist jedoch in erster Linie eine philosophische Fragestellung.

Ich persönlich tippe auf etwas Schmerzhaftes. Paulus war viel unterwegs, wurde misshandelt… das wird nicht spurlos an ihm vorübergegangen sein.

Atheisius hat geschrieben:Als Saulus, als Christenverfolger, denn als solcher hatte er sein epileptisches Damaskuserlebnis

Unterwegs aber, als er sich bereits Damaskus näherte, geschah es, dass ihn plötzlich ein Licht vom Himmel umstrahlte.
4 Er stürzte zu Boden und hörte, wie eine Stimme zu ihm sagte: Saul, Saul, warum verfolgst du mich?
5 Er antwortete: Wer bist du, Herr? Dieser sagte: Ich bin Jesus, den du verfolgst.
6 Steh auf und geh in die Stadt; dort wird dir gesagt werden, was du tun sollst.
7 Seine Begleiter standen sprachlos da; sie hörten zwar die Stimme, sahen aber niemand.
8 Saulus erhob sich vom Boden. Als er aber die Augen öffnete, sah er nichts. Sie nahmen ihn bei der Hand und führten ihn nach Damaskus hinein. Apg 9,4-8

Christel hat geschrieben:Paulus spricht zwar selbst von einer Krankheit, „ein Stachel ins Fleisch gestoßen: ein Bote Satans, der mich mit Fäusten schlagen soll“ 2Kor 12,7, was es ist, wissen wir jedoch nicht.
Ich persönlich tippe auf etwas Schmerzhaftes. Paulus war viel unterwegs, wurde misshandelt… das wird nicht spurlos an ihm vorübergegangen sein.

Im Übrigen ist mir kein Fall bekannt, wo jemand durch einen epileptischen Anfall, Christ geworden wäre.

Sie können auch weder die Unsterblichkeit noch die Sterblichkeit des Selbst beweisen. Die Neurowissenschaften wie alle Naturwissenschaften betreffen Fakten hinsichtlich der Beobachtung der Natur und unseres Selbst. Die Existenz Gottes können wir aber nicht beobachten. Damit fällt der Gegenstand des Glaubens nicht in den Bereich der Natur, das heißt, die Neurowissenschaften können hier keine Aussage treffen. Genauso verhält es sich mit der Unsterblichkeit unseres Selbst. Wenn wir das beobachten wollten, müssen wir uns selbst überleben, das ist aber im Widerspruch zu unserer Sterblichkeit. Daher ist ein Beweis der Unsterblichkeit oder Sterblichkeit unseres Selbst durch die Neurowissenschaften nicht möglich. https://www.welt.de/wissenschaft/articl ... hirns.html

Die Ganztodtheorie nimmt an, dass im Tod der ganze Mensch – Leib und Seele – stirbt. Auferstehung wird damit wie eine Neuschöpfung des ganzen Menschen nach dessen vollständiger Auslöschung verstanden. Eine solche Interpretation des christlichen Auferstehungsglaubens wurde v. a. von einigen evangelischen Theologen im 20. Jahrhundert vertreten, die somit die Unsterblichkeit der Seele ablehnen. https://de.wikipedia.org/wiki/Ganztodtheorie

Hören wir einige markante Vorurteile des Mannes aus Tarsus:

• Die Frau ist lediglich ein Abglanz des Mannes... sie stammt vom Mann... sie wurde um des Mannes willen geschaffen (1 Kor 11, 7-9)

• Die Frauen sollen sich unterordnen und in der Gemeinde schweigen. (1 Kor 14, 34)

• Ein Weib soll in der Stille mit aller Untertänigkeit lernen. Ihr ist nicht gestattet, dass sie lehre und des Mannes Herr sei, sondern stille sei (1 Tim 2,11-12)

• Ein Mann möge keine Frau berühren. Wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben (1 Kor 7, 1)

• Nicht die Frau verfügt über ihren Leib, sondern der Mann (1 Kor 7,4)

• Ich wünschte, alle Menschen wären unverheiratet, wie ich (1 Kor 7, 7)

• Wer eine Frau hat soll sich in Zukunft so verhalten, als habe er keine (1 Kor 7, 29)

• Ich weiß, dass in meinem Fleisch nichts Gutes wohnt (Röm 7, 18).

Für diese Frauenfeindlichkeit gibt es mehrere Erklärungen, sicherlich teilweise Spekulationen, welche aber durchaus Sinn machen:

Griechische Einflüsse gesellschaftlicher Art, deren exponierteste männliche Vertreter aus dem Leib - Seele - Dualismus heraus das Leibliche, Fleischliche bis zur Selbstkastration hin abzutöten versuchten, um sich dadurch besser im Seelisch - Geistigen zentrieren zu können. Frauen standen einem solchen Prozess natürlich im Wege.

Der persönliche Gesundheitszustand des Paulus, vermutlich litt er an Epilepsie (siehe auch weiter unten unter "Damaskuserlebnis"), da er mehrfach Andeutungen diesbezüglich macht: Er habe einen Stachel im Fleisch, des Satans Bote (2 Kor 12,7); als letztem erschien Christus ihm, der Missgeburt, (Fehlgeburt) oder (unzeitigen Geburt) (1 Kor 15,8); Gott, der mich von meiner Mutter Leibe an abgesondert, (ausgesondert) oder (ausgewählt) hat... (Gal 1,15). Bei den letzten beiden Beispielen zeigt sich in der Reihenfolge der Übersetzungen in Klammern eine bewusst vorgenommene Verfälschung des ursprünglichen Textes: bei der "Missgeburt" kann man durch die Verfälschung in "unzeitige" Geburt nunmehr hineindeuten, dass P. zur "Unzeit" i. e. nach dem Tode Christi ins angebliche Apostolat berufen wurde, aus der "Absonderung" von Mutterleibe an wurde die "Auserwählung", die Berufung, was so nicht stimmen kann, denn de facto wurde P. zunächst einmal zum gesetzestreuen Pharisäer berufen. In 1 Kor 9,27 schreibt Paulus, er betäube seinen Leib und zähme ihn, oder er züchtige und unterwerfe seinen Leib oder er bezwinge ihn... sodass er ihn ganz in Gewalt bekomme. Auch das lässt auf Epilepsie schließen, eine Krankheitsform, bei welcher auch die Sexualität beeinträchtigt ist: "Epilepsie-Patienten leiden nicht nur unter ihren Anfällen. Auch sexuelle Probleme begleiten ihre Erkrankung. Dabei handelt es sich um mehr als rein seelische Phänomene. Wie J. Bauer und Mitarbeiter erläutern, beeinflussen Epilepsien insbesondere auch während der anfallsfreien Zeit deutlich den Hormonhaushalt. In dieser Phase ist die EEG-Aktivität nämlich ebenfalls und zwar fast permanent verändert. Gleichzeitig findet sich bei Männern eine signifikante Erhöhung des Serum-Prolaktins, wie Befunde bei 12 Patienten mit komplex-partiellen Anfällen andeuten. Außerdem scheinen sich Epilepsien unmittelbar auf die Hormonproduktion im Hoden auszuwirken. Dies ergab eine Studie an 20 Männern mit einer unbehandelten Temporallappenepilepsie. Bei ihnen fand sich im Vergleich zu Gesunden eine signifikant niedrigere Serumkonzentration von freiem Testosteron und ein signifikant kleinerer Quotient aus freiem Testosteron und luteinisierendem Hormon (LH)... Unabhängig davon ist es ein Faktum, dass männliche Epilepsie-Patienten vermehrt über Potenzstörungen und ein gebremstes Sexualleben klagen. So berichteten in einer Befragung von Männern 98 Prozent der Gesunden, aber nur 56 Prozent der Epilepsie-Kranken darüber, in ihrem Leben bereits Geschlechtsverkehr vollzogen zu haben. Ähnlich deutlich unterscheiden sich die Angaben zu Potenzstörungen (Gesunde: 18 Prozent, Erkrankte: 57 Prozent) und Störungen der morgendlichen Spontanerektion (Gesunde: keiner, Erkrankte: 18 Prozent)... (J. Bauer u. a.: Einflüsse der Epilepsieerkrankung auf reproduktive endokrine Funktionen beim Männern. Akt. Neurol. 2004 (31) 55-59)".

Das "Damaskuserlebnis" des Paulus (Apg 9,3), bei dem er zu Boden stürzte und Auditionen und Visionen hatte, (bei der Audition wird eine halluzinierte Botschaft von einer übernatürlichen Stimme in akustischer Form, zumeist sprachlich gehört, bei der Vision handelt es sich um um halluzinierte optische Wahrnehmungen von empirisch nicht Vorhandenem im Zustand herabgesetzten Bewusstseins) wird medizinisch heute als epileptischer Anfall gedeutet.
Die Epilepsie ist eine Störung der Gehirnfunktion (auch heute noch nicht vollständig erforscht), bei welcher die normale Kontrolle des Gehirns über den Körper versagt. Bei weniger heftigem Auftreten werden Sinneseindrücke von den Kranken falsch gedeutet, und sie leiden dann an Halluzinationen. In schwereren Fällen können die Muskeln nicht mehr kontrolliert werden, der Epileptiker fällt zu Boden, schreit, zuckt krampfartig und verletzt sich manchmal erheblich.
Epilepsie fasziniert und ängstigt die Menschen seit jeher gleichermaßen. Historische Persönlichkeiten wie Alexander der Große, Sokrates und Caesar waren an einer Epilepsie erkrankt und leisteten trotzdem Gewaltiges. Dennoch wurde Epilepsie von der Volksmedizin bis ins 19. Jahrhundert mit Besessenheit erklärt. Dies war nicht immer negativ gemeint. Epileptische Anfälle wurden beispielsweise mit Ekstase (von griech.: ekstaseo = aus sich heraus treten, außer sich sein) oder Enthusiasmus – aus dem griechischen „Gott - erfüllt - Sein“ - beschrieben. (Es sei wiederholt: der Gott der griechischen Propheten war ein Geist, ein Pneuma von feuriger Natur, das nicht über den Menschen kommt, sondern in ihn eingeht. In der Ekstase verlässt die menschliche Seele den Körper, um dem göttlichen Pneuma Platz zu machen, das nun mit Enthusiasmus (Gott erfüllt sein) an die Stelle der Seele tritt, den Menschen ganz erfüllt, ihn von innen her umwandelt und zum Gotte macht. »Ich lebe, aber doch nun nicht ich, sondern Christus lebt in mir«).
Hippokrates überschrieb sein Kapitel über die Epilepsien mit „Die Heilige Krankheit“. Man glaubte nämlich damals, dass nur Götter befähigt seien, Menschen aus dem Stand zu Boden zu schleudern und zu Zuckungen zu veranlassen und dass daher die Patienten mit Epilepsie mit den Göttern in Verbindung stünden; als Ausdruck dieser Verbindung fuhren diese in den Menschen hinein und schleuderten ihn zu Boden. Die Betroffenen wurden also ihrer Krankheit wegen für heilig gehalten.
Nun haben Forscher in den letzten Jahren festgestellt, dass es im menschlichen Gehirn offensichtlich Schaltkreise gibt, die bei religiösen Erfahrungen beteiligt sind und die bei einigen Epileptikern hyperaktiv werden. Es sind dies Epileptiker, bei denen die Anfälle (einfach oder komplex fokal) sich im Temporal- oder Schläfenlappen des Gehirns abspielen. Sie berichten dann oft von "spirituellen Visionen". (Der Temporallappen ist anatomisch und funktionell eng mit dem Hypocampus und der Amygdala verbunden. Letztere spielt eine entscheidende Rolle bei der Produktion und Steuerung von Emotionen, der Hippocampus ist der Organisator des bewusstseinsfähigen, "erklärungsfähigen" Gedächtnisses.

Eine Ausnahme von der aufgestellten Regel bilden die zahlreichen Darstellungen des Völkerapostels Paulus dar, der dabei meist während seines (epileptischen?) Anfalls gezeigt wird. Paulus hatte nach seiner Geburt beide Namen erhalten - den jüdischen "Saulus" und den römischen "Paulus". Nach dem Bekehrungserlebnis führte er allerdings nur noch seinen römischen Namen.
Hauptsächliches Thema dieser Paulus-Darstellungen ist das sog. Damaskuserlebnis des Christenverfolgers Saulus, der auf der Reise von Jerusalem nach Damaskus kurz vor seinem Reiseziel zu Boden stürzte und eine Stimme hörte, die ihm zurief: "Saulus, warum verfolgst Du mich?" Saulus konnte sich nach kurzer Zeit wieder selbständig erheben, war aber dann für drei Tage blind – erst durch die Handauflegung des Jüngers Ananias wurde er wieder sehend.
Vieles spricht dafür, dass der Völkerapostel tatsächlich an einer Epilepsie litt; vor allem die Hinweise, die Paulus selbst in seinen zahlreichen Briefen über den "Dorn in seinem Fleisch" gibt, machen die Epilepsie-Diagnose sehr wahrscheinlich.

Noch heute spricht man selbst in Fachkreisen von einem "Paulus-Anfall", wenn ein epileptisches Geschehen mit vorübergehender Blindheit oder deutlicher Sehbeeinträchtigung einhergeht. Und in England und Irland führt die Epilepsie bis zum heutigen Tag den volkstümlichen Namen "Saint Paul’s disease"!
Das "Damaskus-Erlebnis" mit Sturz, halluzinatorischem Sinneseindruck und (vorübergehender) Blindheit wird von manchen Epileptologen als Symptom einer fokalen Epilepsie gedeutet, das sich als sekundär generalisierter grand mal mit Ausgangspunkt im Sehzentrum (Hinterhauptslappen des Gehirns) äußert.

Atheisius hat geschrieben:Ist dir eigentlich bewusst, wieviel hunderte Millionen Menschen du damit diskreditierst und in den Dreck ziehst?

Atheisius hat geschrieben:Es ist eine ungeheuerliche Behauptung von dir, dass Menschen, welche nicht an eine Seele und ein Weiterleben dieser Seele nach dem Tode glauben, keine Ethik mehr haben und den Menschen zu einem Ding machen, welches erst benutzt und dann weggeworfen werden kann.

Christel hat geschrieben:Mit der Leugnung einer Seele überhaupt, hebelst Du etwas ganz anderes aus. In der Medizin wird der Mensch dabei zur „Leber“, zur „Niere“ …, der Arzt zum Kemptner.
Der Mensch wird zum Ding, wird benutzt und weggeworfen… - Du hebelst die Ethik aus.

Christel hat geschrieben:Zur „Seele“:
Die Vorstellung einer Seele ist weit älter als das Christentum.
Grob gesagt bezeichnet es den Unterschied zwischen einem Ding und einem Lebewesen, auch zwischen einer Leiche und einer Person. Es existiert ein Selbst, ein „ICH“, eine Person, welche mehr ist als die Teile aus denen sie sich zusammensetzt.

Hier eine seriöse Seite zu Epilepsie:

http://www.epilepsie-gut-behandeln.de/l ... psieformen

Oder war‘s mal wieder nur Unfähigkeit richtig zu lesen? Das passiert Dir in letzter Zeit leider öfter.

Von wegen Unterstellung! Wie wärs mal mit einer Entschuldigung?

Dabei stehst Du selbst mit der Wahrheit auf Kriegsfuß.

Religion ist insofern eine Geisteskrankheit, da sie "induziertes Irresein" hervorruft, d.h. viele Religiöse sind insoweit ganz normale Menschen, aber wenn es um das Thema Religion geht, dann ist ihr rationales, klares Denken ausgeschaltet, was bei Fanatikern deutlich zum Ausdruck kommt.

Atheisius hat geschrieben:Etwas zu deiner Wahrheit:

Wahrheit ist, wenn man Dinge, so wieder gibt, wie man es mit seinen Sinnen (Sehen, Hören, Fühlen, Riechen und Schmecken), wahrgenommen hat.

Atheisius hat geschrieben:Christel schrieb:

Hier eine seriöse Seite zu Epilepsie:

http://www.epilepsie-gut-behandeln.de/l ... psieformen

Diese Seite geht nur auf die medizinischen Aspekte der Ursachen und der Behandlung von Epilepsie ein. Alles andere was ich hier benannt habe klammert sie aus, weil es für die medizinische Behandlung von Epilepsie irrrelevant ist. Insofern ist diese Seite auch eine seriöse Seite.