Eichsfeld Forum

Dann erkläre mir den Unterschied!
Wieso haben Deine Verunglimpfungen nichts mit Antisemitismus und Antizionismus zu tun?
Wie unterscheiden sich Deine Aussagen über das „göttliche Monster“ von den Aussagen im „Stürmer?“

Wie kannst Du etwas verurteilen, Entschuldigungen fordern, Schuld zu weisen... und es ganz munter selbst tun?
Du kannst nicht behaupten, dass Du Antijudaismus, Antisemitismus und Antizionismus nicht erkennst. Wenn es um andere
Menschen geht, insbesondere wenn es sich um Christen handelt, dann bist Du nicht so blind!

Christel schrieb:

Wie unterscheiden sich Deine Aussagen über das „göttliche Monster“ von den Aussagen im „Stürmer?“

Nun werd mal nicht albern. Ich habe lediglich Bibelstellen aus dem Alten Testament wiedergegeben und dazu die entsprechende Bibelstelle (zum selber nachlesen)genannt. Beweise mir, dass das nicht in der Bibel steht.

Der Stürmer in meinem Vergleichszitat auch. Sie doch nach, zwei Beiträge zurück oder hier: http://www.humanist.de/kriminalmuseum/st-t3315.htm

Wie gesagt, wieso bist Du blind, wenn es um Deine eigene Person geht?

Es ist deine jesuitische Art mit Verdrehungen und Spitzfindigkeiten vom Thema abzulenken.

Ausgangspunkt der Diskussion war:

Heinrich schrieb:

Brauchen wir Gott im 21. Jahrhundert noch? Nein - das göttliche Monster des Alten Testaments und seine Werte benötigen wir heute Gott sei Dank nicht mehr.

„Der Gott des Alten Testaments ist die unangenehmste Gestalt der gesamten Dichtung: eifersüchtig und auch noch stolz darauf; ein kleinlicher, ungerechter, nachtragender Überwachungsfanatiker; ein rachsüchtiger, blutrünstiger ethnischer Säuberer; ein frauenfeindlicher, homophober, rassistischer, Kinder und Völker mordender, ekliger, größenwahnsinniger, sadomasochistischer, launisch-boshafter Tyrann."
Richard Dawkins

Du hast es tatsächlich geschafft daraus Antisemitismus herzuleiten. Meine Hochachtung

@Christel:
Aus "Wir brauchen dies nicht mehr" geht keine Bevormundung, sondern die Befreiung von Bevormundung hevor, denn bis heute ist die Bibel ja die ideologische Basis für ebenjenes Göttchen, das man UNS allen (ungefragt) vor das Grundgesetz gestellt hat.

Ebensowenig brauchen wir die rechtliche Privilegisierung wie staatliche Finanzierung von Missionierung, wie sie bis heute Gesetz und Praxis ist, damit jene bevormundet, die das Bibelgöttchen für ein mittelschlecht gemachtes Hirngespinst des Altertums halten.

Was andere mit sich und ihren Göttchen wie imaginären Kumpels so anstellen, ist ihre Sache - nur möchte ich ebenso damit in Ruhe gelassen werden.

Es gibt ein paar Überschneidungen zwischen Gottesgebot und staatlichen Gesetzen wie dem Grundgesetz, dem BGB, dem Strafgesetzbuch, der Strafprozessordnung, den Verwaltungsvorschriften, dem EU-Recht… all diese Vorschriften haben zumindest theoretisch, so wie Gottesgebot das Gemeinwohl zum Ziel.

Gott schreibt Dir nichts vor. Gott lädt zur Nachfolge Jesu ein. Diese Nachfolge bringt es mit sich, dass so manches getan und anderes gelassen wird. Und die Nachfolge führt zur Gelassenheit gegenüber anderen menschlichen Machtansprüchen…

Der Staat mit seinem Gewaltmonopol, der zwingt Dich unter sein Gesetz, ob Dir das gefällt oder nicht.

Christel schrieb:

Es gibt ein paar Überschneidungen zwischen Gottesgebot und staatlichen Gesetzen wie dem Grundgesetz, dem BGB, dem Strafgesetzbuch, der Strafprozessordnung, den Verwaltungsvorschriften, dem EU-Recht… all diese Vorschriften haben zumindest theoretisch, so wie Gottesgebot das Gemeinwohl zum Ziel.

Es gibt kein Gottesgebot. Woher sollte dies auch kommen? Es gibt von Menschen gemachte Gebote, welche als von Gott gemachte Gebote an Gottes auserwähltes Volk Israel in Form der 10 Gebote verklickert wurden.
Ein Gemeinwohl als Ziel kann ich in diesen 10 Geboten eher nicht erkennen. Worin z. Bsp. besteht das Gemeinwohl in diesem göttlichen Gebot:
Altes Testament, 10 Gebote, Exodus 20,5:
Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation.

Erst die heutigen zivilisierten staatlichen Gesetze, Ergebnis der Säkularisation, haben ein wirkliches Gemeinwohl als Ziel.

Christel schrieb:

Es gibt ein paar Überschneidungen zwischen Gottesgebot und staatlichen Gesetzen wie dem Grundgesetz, dem BGB, dem Strafgesetzbuch, der Strafprozessordnung, den Verwaltungsvorschriften, dem EU-Recht… all diese Vorschriften haben zumindest theoretisch, so wie Gottesgebot das Gemeinwohl zum Ziel.

Es gibt kein Gottesgebot. Woher sollte dies auch kommen? Es gibt von Menschen gemachte Gebote, welche als von Gott gemachte Gebote an Gottes auserwähltes Volk Israel in Form der 10 Gebote verklickert wurden.
Ein Gemeinwohl als Ziel kann ich in diesen 10 Geboten eher nicht erkennen. Worin z. Bsp. besteht das Gemeinwohl in diesem göttlichen Gebot:
Altes Testament, 10 Gebote, Exodus 20,5:
Du sollst dich nicht vor anderen Göttern niederwerfen und dich nicht verpflichten, ihnen zu dienen. Denn ich, der Herr, dein Gott, bin ein eifersüchtiger Gott: Bei denen, die mir Feind sind, verfolge ich die Schuld der Väter an den Söhnen, an der dritten und vierten Generation.

Erst die heutigen zivilisierten staatlichen Gesetze, Ergebnis der Säkularisation, haben ein wirkliches Gemeinwohl als Ziel.

Du als Atheist glaubst an kein Gottesgebot. – Das ist Dein subjektiver Glaube.
Das Alte Testament kennt das Gottesgebot.
Gibt es Gott und hat er sich in der Geschichte seines Volkes in besondere Weise offenbart hat, dann gibt es auch das Gottesgebot.

Paulus meint, Gott hat sein Gebot nicht nur in Stein geritzt, sondern er hat es auch in die Herzen der Menschen geschrieben:
„Wenn Heiden, die das Gesetz nicht haben, von Natur aus das tun, was im Gesetz gefordert ist, so sind sie, die das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. Sie zeigen damit, dass ihnen die Forderung des Gesetzes ins Herz geschrieben ist; ihr Gewissen legt Zeugnis davon ab, ihre Gedanken klagen sich gegenseitig an und verteidigen sich“ (Röm 2, 14 f.)

Man kann Gott dienen, der sein Volk in die Freiheit führt… Man kann Gott lieben und seinen Nächsten wie sich selbst.

Man kann auch anderen „Göttern“ dienen, Geld, Macht…
Man kann auch entgegen Gottes Gebot handeln, dem Nachbarn das Haus, die Frau… stehlen und obendrein falsch gegen ihn aussagen. Wer Gott dient, der wird dies allerdings nicht tun.

Gottes Gebot ist konkret. Gemeinwohl ist ein Wert. Es gibt Überschneidungen, es ist aber tatsächlich nicht identisch.
Gottes Gebot sagt Ex 20,13 "Du sollst nicht morden."
Gemeinwohl kann es erlauben, wenn es dem Gemeinwohl dient.

Aussage Christel:

Das Alte Testament kennt das Gottesgebot.

Was ist das nur für eine Aussage? Wie kann dieses Buch etwas kennen? Von Menschen geschrieben und von Menschen gemacht. Genau so wie die 10 Gebote, welche nicht als tönerne Steintafeln vom Himmel gefallen sind.
Wie kann man diesen Unsinn nur glauben?

Heinrich6 hat geschrieben:Wie kann man diesen Unsinn nur glauben?

Heinrich, hoffentlich glaubt niemand Deinen menschenverachtenden antijüdischen Aussagen und Dein verzerrtes Geschichts- und Gottesbild! Jedenfalls, kein Jude und kein Christ glaubt an das, von Dir konstruierte „ein göttliches Monster“.

Wir glauben an ein göttliches Gebot. Ein Gebot, welches Menschen in ihrer Geschichte erfahren und gelernt haben. Was nicht nur in Stein gehauen, sondern auch in die Herzen der Menschen gepflanzt wurde.

Du kannst ja stattdessen allein auf menschliche Vereinbarungen bauen.

Im Buch Ezechiel sagt Gott:
„Ich schenke euch ein neues Herz und lege einen neuen Geist in euch. Ich nehme das Herz von Stein aus eurer Brust und gebe euch ein Herz von Fleisch.“ Ez 36,26

Ein solches Herz setzt Theorien, Ideologien… außer Kraft.

Christel schrieb:

Heinrich, hoffentlich glaubt niemand Deinen menschenverachtenden antijüdischen Aussagen und Dein verzerrtes Geschichts- und Gottesbild! Jedenfalls, kein Jude und kein Christ glaubt an das, von Dir konstruierte „ein göttliches Monster“.

Mach dich nicht lächerlich. Eine Mehrzahl der Menschen (auch der Christen) befolgt heute nicht mehr die menschenverachtenden Gebote des göttlichen Monsters des Alten Testaments, und was ich hier schreibe, sind nicht antijüdische sondern antireligiöse Aussagen. Ein verzerrtes Bild von der Geschichte hast wohl eher du durch deine religiöse Indoktrination entwickelt.

Heinrich6 hat geschrieben:was ich hier schreibe, sind nicht antijüdische sondern antireligiöse Aussagen

Aha, dann ist das Judentum keine Religion!
Nur, wieso verwendest Du das Judentum als Beispiel für Deine antireligiösen Attacken?
Das Verbot der Heiligen Schrift der Juden, welches Dir vorschwebt, ist auch nicht antijüdisch, so so.

Und dies ist nach Deinen Aussagen auch nicht antijüdisch und nicht antizionistisch, sondern Israelkritik. Folglich sind die Israelis keine Juden, oder doch? - Das "auserwählte Volk" sind das die Juden oder die Israelis?

Heinrich6 hat geschrieben:"Gottes auserwähltes Volk" heute

Wenn man heute die israelische Politik gegenüber den Palästinensern überdenkt, dann könnte man meinen dass sich die Israelis heute noch an den „Werten“ dieses göttlichen Monsters, wiedergegeben in diesem Alten Testaments orientieren: Enteignung und Zerstörung.
Vor dem Krieg von 1948 besaßen Palästinenser 87,5 Prozent des historischen Palästinas (26.323.000 Dunum oder 26.323 km2), während jüdische Einwohner über 6,6 Prozent Landfläche verfügten. …

Gegendarstellung:

Nach der Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel am 14. Mai 1948 wurde dieser auch von den regulären Armeeeinheiten einer Allianz arabischer Staaten, die den UN-Teilungsplan für Palästina nicht akzeptierten, am 15. Mai kurz nach 0 Uhr angegriffen. Offizielles Ziel der arabischen Allianz war die Beseitigung des entstehenden jüdischen Staates Israel. Tatsächlich verfolgte Transjordanien das Ziel, die West Bank zu annektieren. Die ägyptischen und syrischen Machthaber sahen es als ein wichtiges Nebenziel, einen jordanischen Machtzugewinn zu verhindern.
Der Krieg endete mit separaten Waffenstillstandsabkommen der staatlichen Kriegsparteien im Jahre 1949. Die jüdische Nationalbewegung konnte ihren Staat erfolgreich etablieren und ihr Territorium sogar noch erweitern. http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinakrieg

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Heinrich6 hat geschrieben:Mach dich nicht lächerlich. Eine Mehrzahl der Menschen (auch der Christen) befolgt heute nicht mehr die menschenverachtenden Gebote des göttlichen Monsters des Alten Testaments

Diese Gebote:

Die Zehn Gebote
(nach Martin Luthers Kleinem Katechismus)
Bei der Zählung der Gebote gibt es im Judentum und in den christlichen Kirchen unterschiedliche Traditionen. Die hier wiedergegebene Fassung folgt der lutherischen und römisch-katholischen Tradition. Eine andere Zählung ergibt sich dort, wo das Bilderverbot - "Du sollst dir kein Bildnis machen" - als zweites Gebot aufgeführt wird, so in der anglikanischen, reformierten und orthodoxen Tradition. Dort werden dann "neuntes" und "zehntes" Gebot als ein Gebot verstanden.
Das erste Gebot
Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Das zweite Gebot
Du sollst den Namen des Herrn, deines Gottes, nicht mißbrauchen.
Das dritte Gebot
Du sollst den Feiertag heiligen.
Das vierte Gebot
Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.
Das fünfte Gebot
Du sollst nicht töten.
Das sechste Gebot
Du sollst nicht ehebrechen.
Das siebte Gebot
Du sollst nicht stehlen.
Das achte Gebot
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten.
Das neunte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Haus.
Das zehnte Gebot
Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh noch alles, was dein Nächster hat.
http://www.ekd.de/glauben/zehn_gebote.html

Christel hat geschrieben:

Aha, dann ist das Judentum keine Religion!

Christel hat geschrieben:

Folglich sind die Israelis keine Juden, oder doch? - Das "auserwählte Volk" sind das die Juden oder die Israelis?

Ich weiß nicht, ob du das schon mitbekommen hast:

Gut 75 % der Bevölkerung Israels sind Juden.

Davon bezeichnen sich
46 % als säkular,
32 % als traditionell,
15 % als orthodox und
7 % als ultraorthodoxe Juden

17 % der Bevölkerung (1.004.600 )sind israelische Araber, sunnitische Muslime.

Von den 46 % säkularen Juden glaubt keiner mehr an das Alte Testament mit seinen 10 Geboten - noch an den Quatsch vom „auserwählten Volk Gottes“.

46 % säkulare Juden sind auch das Judentum. Damit kann von „Judentum“ heute auch nicht mehr als Religion die Rede sein. Man kann das auch nicht mehr alles so über einen Kamm scheren wie es hier Christel tut.

Das Judentum kann man nicht mit dem Christentum vergleichen. Ein vom glauben abgefallener Christ ist kein Christ mehr. Ein vom jüdischen Glauben abgefallener Jude bleibt ein Jude und zugehörig zum Judentum.

Interessant zu sehen, wie Du Dich windest. Dabei kann man auf Seite 1 in Deinem Beitrag „von Heinrich6 » Fr 21 Mär, 2014 9:06“ alles genau nachlesen!
Natürlich ist der Beitrag antireligiös. Als böses Beispiel müssen hier die Juden herhalten. Dein anitisraelischer Absatz steht dabei eindeutig im religiösen Zusammenhang.
Ob antireligiös motiviert oder nicht ist hier allerdings nicht das Entscheidende, sondern Dein Antijudaismus.
Dinge wofür Du von anderen überaus eifrig Entschuldigungen fordert:

Heinrich6 hat geschrieben:Wo bleibt das Schuldbekenntnis der katholischen Kirche? Von den Protestanten ist das ja jetzt geklärt!

Nur weil der Holocaust schon war, kann man Dir daran keine Mitschuld unterstellen.
Inhaltlich praktizierst Du das, wofür sich andere entschuldigen sollen.
Selbst bist Du jedoch unfähig auch nur das Geringste einzugestehen. Selbst wenn’s ganz klar ist, wenn‘s jeder nachlesen kann, windest Du Dich wie ein Regenwurm.